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    1 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 09:50:22.85 ID:scAsaK/p0

    名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター(EV)の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。

    討論会では、車いすの男性(70)が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。

    その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。
    どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。

    次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。
    毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。

    この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。

    2 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 09:50:32.42 ID:scAsaK/p0

    障害者への差別発言相次ぐ 名古屋城復元めぐる市主催の討論会
    https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2

    6 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 09:51:35.37 ID:RphCv+r+a

    名古屋やからしゃーない

    7 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 09:51:45.69 ID:1Ci0ddEar

    潮目が変わってきてるな

    9 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 09:52:24.77 ID:UzLKcslQr

    正論やろ
    これが差別扱いされることのほうがおかしい

    16 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 09:53:51.43 ID:vmJdfAnL0

    普通に年寄りもエレベーター欲しいやろ

    23 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 09:56:19.63 ID:fdpmi/ZN0

    実際できないものはできないって言うしかないやん

    27 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 09:56:43.54 ID:fmA1/pa+0

    現存する天守閣にエレベーターつけるってんならまだ議論の余地余地もあるかもしれんが
    現代の新築やんけアホらしい
    完全な観光資源に不便なもの作ってどうすんだよ

    30 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 09:57:30.18 ID:H6zxm9V2a

    本人に向かって言えるんだから凄いわ
    クズだけど見方を変えれば正々堂々ともいえる

    40 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 09:59:22.04 ID:QgQyWpev0

    ぶっちゃけみんな思っとるやろ
    口に出したら角が立つから言わんだけで

    41 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 09:59:24.36 ID:T7DYpCADa

    まぁ予算と何を目的にするかによるわな
    そんなに必要やと思うなら地元のボランティアで予約制のサポートでも自分らで組織すればええ

    64 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:05:00.52 ID:9g6A3mp70

    行かんでも生活できる施設にバリアフリーとかいらんやろ

    61 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:04:39.43 ID:ienI1ji20

    どうせ城なんて城マニアみたいなのしか行かねーんだから完全再現のほうが盛り上がるんだろ

    74 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:07:04.71 ID:yPUuTOxk0

    本丸御殿が評判ええから天守閣も再現したいのはわかるわ
    戦前に念入りに調査してたから再現は出来そうなんだよな

    94 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:09:31.62 ID:4dKSGpLad

    >>74
    言うて本丸御殿は車椅子用のスロープ付ける最低限の配慮はしてるからなぁ

    87 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:08:49.75 ID:fLgyNuKn0

    税金使って作るなら障がい者にも配慮せざるを得んやろ

    108 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:11:39.96 ID:2TIoN53sM

    どうせ毎日行き来するモンでもないしいらんやろ
    車椅子のやつは障害者としての自分が優遇されたかどうかが重要になってると思うわ

    119 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:13:06.74 ID:l/Tnpljd0

    エレベーターつけろなんて最初に誰が言い出したんやろな
    完全再現の名古屋城作るって聞いた時はテンション上がったのに残念な方向に話が行っとる

    144 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:15:49.30 ID:ydBVXPk60

    マチュピチュもエスカレーター設置するかどうかでクッソ揉めてたな

    153 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:17:03.77 ID:fEMraYla0

    所詮年に1度行くかどうかレベルの観光地やろ
    毎日使う駅とかでもあるまいしそこまでのバリアフリーはいらんわ

    168 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:18:20.32 ID:PAyoXtlc0

    自分が事故か何かで車いすになったりしたら、というケースを考えてないヤツ多すぎる
    障害を持つ人に優しくするのは、そうすることで自分自身のセーフティーネットの維持にも繋がるからであってだな

    そんなの知らないね。もったいないね。って教育を受けておらず毎日生きるだけで必死なアフリカの草原の村の住人か何かかよ

    184 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:19:50.21 ID:tY5lGa9TM

    >>168
    車椅子になったからってほな天守閣見に行ったろ!とはならんやろ

    169 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:18:28.30 ID:P7YGHYDW0

    公式でスカッとスタンディングオベーションするな

    176 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:19:18.08 ID:aP7HEh5y0

    家族に障がい者いるけど景観を損ねてまで付けるもんではないやろ
    俺が足無くなってもあそこにエレベーターは付やんくてええと思うわ

    181 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:19:48.16 ID:13ZH9LFy0

    ググって反対側の意見読んでたけどなるほどなってなったわ
    既にバリアフリー化したお城あるけど元の構造から大きく外れて通路がクソ狭くなってたり
    本来攻めにくく歩きにくくしてるところがバリアフリー化して陳腐化してるのが気に入らないって
    寄付で建て替えしててかつエレベーター無しにしろって意見が多数派やからこれはどうやってもエレベーターつかないわ

    201 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:21:42.63 ID:Y8EG1217a

    拍手喝采ってすごいよな
    お味噌県って激寒嘘松コピペの世界観を地で行ってるんや

    242 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:25:58.85 ID:PMKKJcDk0

    来宮無人駅テロ以降障害者に対する見方は変わった
    アイツらに譲歩しても絶対に折り合い点なんてない
    全国の無人駅にエレベーター付けても、また他の問題点探し出して来てイチャモン付ける連中
    何しても文句しか言わないから無視しておいた方がいい

    253 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:27:01.50 ID:iy1lYb100

    確かに言い方は悪いけど、名古屋城を復元するのにエレベーター搭載は萎えるのは分かるよ

    263 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:27:49.27 ID:aecXCYNQ0

    再現する部分とエレベーター部分をまず分けたらええやろ
    確か姫路城がそうなってる

    266 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:28:00.66 ID:zsXqz5BJd

    完全復元したところで文化財的な価値があるのかと言われるとね
    それよか観光地としての利便性全振りしたほうが良さそうな気もするけど

    290 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:30:57.74 ID:4y25+Qv60

    小田原城を見たワイは名古屋民に賛成
    あれマジで酷いで
    城の風情もクソも無いただのピカピカの博物館や

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       コメント一覧 (185)

        • 48. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 02:20
        • 障害者の分際で権利主張するなら殺すべきレベル
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        • 52. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 02:37
        • VRのビデオ作ってそれで我慢してもらえ
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        • 53. 今井将
        • 2023/06/05 02:38
        • 障害者全体が言ってる訳じゃないだろ。
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        • 54. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 02:39
        • 2017年の記事出てきたわ。まだ議論してるのか。
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        • 55. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 02:51
        • 拍手喝采起きるほどだからよっぽど老人が偉そうだったんでしょ
          障害者でも優しい人いるの知ってるからこういうクレーマー系は反吐が出る
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        • 56. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 02:57
        • 困った時はLGBTQを矢面に立たせたら何でも言い分通るだろ。特にトランス女
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          • 59. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/06/05 03:15
          • >>56
            こういうやつが一番差別してるからな、これからの時代は差別に厳しくなるから
            老害って言われる前に改心するかROMってろ
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        • 57. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 03:11
        • 弱者相手に面と向かって口撃出来る人って
          ストレス抱えてるか、病気か、性悪か、正常バイアスかかってるか、


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        • 58. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 03:14
        • 金額的な問題を語るだけなら理解できるけど、障碍者の為に税金を使われたくないは差別で笑えんわ。
          気分や感情で差別するのは何も思わんのだろうが、差別される方は社会からの疎外感で苦しむわけや。
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          • 60. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/06/05 03:36
          • >>58
            税収に余裕があるならその理屈も通るけど観光施設だぞ?
            バックが見込めないものにペイしろって無茶言うなよ
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        • 61. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 03:44
        • ハンターハンターのジンがトリプルハンター相応なのがよくわかる
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        • 62. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 03:57
        • 障害者になったのは哀れだと思うけど、健常者に迷惑掛けるなら隔離されるべき。
          デカイ声で話すのが逆に自分の立場悪くしてるのも良く分かってないんじゃないか?脳にまで障害あったら終わりだろ。
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        • 63. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 03:59
        • 城じゃなくただの構造物になっちゃうからな。
          時代性とか歴史的事実取っ払うわけだから。
          富士山の頂上まで車やヘリで行きたいいうようなもんや。
          だいたい城は狭くて最低限の人数しかはいれへんようにできてんのよ。天守閣も入場制限あるし、何なら禁足で通常は入れないようにしてもいいくらい。
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        • 66. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 04:31
        • 終わり名古屋
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        • 68. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 04:49
        • あくまで、配慮って障害を持ってて一般的な生活をすることが困難だから、公共の福祉で支えて一般的な生活をできるようにしようってことやから
          障害者にたいしての配慮はもちろん必要だけど、今回は生活に必ず必要なものじゃないから差別にならんだろ
          最近あぐらかいてすぐ差別差別いうやつ多すぎ、そんなんだと、これから経済悪くなるし福祉打ち切るとこでてくるぞ
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        • 69. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 04:51
        • 「当時の構造を復元」なのにエレベーターってw
          これだからゲェジはって言われるんだろう
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        • 70. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 05:03
        • 大人の対応=少数派の意見を多数派が我慢して通すってのを
          いい加減やめないとダメだろ
          無理なものは無理だし、それならあんたら障碍者で金を集めて
          今後の運用費用を賄うとかしないとさ。ずっとやで。
          わぁ~、登れた~。んじゃ、あとよろしく!では終わらんよ?
          ぜ~んぶこっちに丸投げで自分たちだけ優遇されるってのはないでしょ。
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        • 71. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 05:09
        • 少数の、それも無茶な要求をするような人達の為に多数が犠牲になれっていう発想がもう多数派にはまずない考え方なんだよなあ
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          • 116. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/06/05 11:18
          • >>71
            少数派(障碍者)の中の多数派にもないだろ
            少数派の中の一部の傲慢な人格障害者にしかない考え方
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        • 72. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 06:00
        • 障害者様の要求が厚かましすぎる
          歩けるようにリハビリしろや
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        • 76. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 06:31
        • ハイジのお爺さんがクララを山に連れて行く時使ってた背負子みたいなので登らせたらいい
          その時だけ屈強な男の子雇ってエレベーター設置するより安くつくし障害者やないけど自分もお金出して乗りたい
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          • 78. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/06/05 07:12
          • >>76
            ほんこれ
            避難用のそういう機械もあるんだわ
            利用するケースが少数で代替方法もあるのに、なぜ極端な方法を取るのか?
            少数者の意見を尊重するのは大事だが、最近それに多数が合わせるのが当然みたいな顔をする風潮で、世の中おかしくなっている。
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          • 82. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/06/05 07:33
          • >>76
            本当にそう
            昔エレベーターの無い頃だって足が不自由で城に出入りしてた者はいただろう
            そういう者は足の代わりに手を使ったり、誰かの手を借りて登っていたはずだ
            テーマパークでも作るなら別として今回の目的は城の復元
            エレベーターなど不要、邪魔
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        • 77. 
        • 2023/06/05 07:04
        • このコメントは削除されました。
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        • 80. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 07:22
        • 税金の使い方は最大多数の最大幸福。これを理解していない低脳が多いですね。マイノリティへの配慮はやった方が良いけど、税金足りないならできないだけ。必須ではない。
          じゃあ、名古屋城へエレベーター付けたいので、名古屋市の住民税を50%アップしますを公約にして、次の市長選に出馬すれば良い。税金は無限ではない。財源を確保してから議論できないのが無能。
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          • 137. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/06/05 14:35
          • >>80
            違うよ。そういうのは利益が見込めるから民間でやれる。
            民間が手に届かないところに手を差し伸べるのも行政の役目だよ。
          • 0
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          • 156. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/06/06 01:25
          • >>137
            じゃあ、あなたが出馬すれば良い。
            当選すると良いですね。理想論のお花畑が通じるかもね。
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          • 182. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/06/06 21:33
          • >>137
            で?
            その財源はどうやって確保するの?
            少子化と高齢化、今はこっちの方が遥かに深刻な問題だけど、それを無視して他のことに税金ジャブジャブ使って名古屋市民が満足するの?
            なあどうやって金の問題をクリアするんだ? 教えてくれよ
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        • 81. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 07:27
        • どっか名古屋城から離れた場所に天守閣最上階部分だけ作って車椅子で入れるようにすりゃいいだろ
          仮に当時そのまま復元したって健常者全員が行くわけでもなし、車椅子にそこまでする必要ない
          復元する意味が台無しだしな
          どうしても上に上がりたい奴はロープに籠釣ってボランティアが人力で上げ下げしろ
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        • 83. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 07:38
        • 名古屋城を建築当時のままに復元しても『きゃー!ここで徳川義直が政治を行っていたのよー!』とか喜ばないだろうから、別にどうでも……という気はする
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          • 84. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/06/05 07:40
          • >>83
            だよね
            障碍者が無理して行くほどのもんじゃないんだからエレベーターなんて無駄金使わなくていい
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        • 85. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 07:45
        • カタワヤクザどもに阿る必要はねーよ。
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        • 86. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 07:47
        • まー、福祉施設なら必須だが、名古屋城はなー
          おい!だるま。お前は毎日名古屋城に来るのか?
          一年に一回しか来ないような奴にわざわざ金かけてエレベーター設置するほど
          世の中甘くねーぞw
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        • 87. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 07:49
        • 富士山にもエスカレーターつけろと言いかねないな
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        • 88. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 07:55
        • 民主主義発祥の地名古屋(笑)
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        • 89. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 08:01
        • 障害者で十把一絡げするのもなんかかわいそう。
          これは「障害者が文句言ってる」というより「障害もってる愚者が文句言ってる」と捉えた方がいいんじゃね。
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          • 110. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/06/05 10:47
          • >>89
            「これだから名古屋は。」的な十把一絡げな非難は無視して
            愚者だから障碍者扱いをするなは虫が良すぎ
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          • 143. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/06/05 15:36
          • >>110
            89は愚者だから障碍者扱いをするななんて一言も言ってないぞ。大丈夫か、オマエ?
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        • 90. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 08:01
        • 愛国者
          カタワになったら
          切腹な
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          • 161. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/06/06 06:35
          • >>90
            パヨクの住居や施設が完璧な障害者対策をとってから言えよ
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        • 91. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 08:19
        • 現実、施す側と施される側ってあると思うんだよね。
          その一線を越えるような言動は損するだけと思うんだがな。それがわからんなら社会人としてまず欠落してるだろ。

          なんらかの工作を勘ぐるわ。
          停滞させることで利益がある人らがおるんかね。
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        • 92. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 08:21
        • 利益も求める観光地なんだからコストにかかったリターンがあるかないかで決めたらいいないなら無理
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          • 111. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/06/05 10:49
          • >>92
            まさしくコストとリターンの話をしてる人がいる記事なのに
            それ理解できないとか大丈夫?エレーベーター必要?
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        • 94. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 08:33
        • 小田原城の中身がガッカリなのは良く分かるわ。
          ガワがお城の観光施設の入ったビルみたいなもんだしな。バリアフリーの城作っても中から外観がわかんだからありがたみも何もない。

          ただ完全再現しても観光客の回転率をあげるようなコース作りも出来ないんだろうな。歴史と当時の建築技術体感できるからその意味では重要な事だけど。

          天守閣の高さから景色みたいんなら近くに電波塔立てて展望室もつけてって要望すればいいやろ。入ってしまえばバリアフリー城と変わんないぞ
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          • 179. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/06/06 19:04
          • >>94
            今から小田原城を模す必要もないが、最近じゃ昭和築城にも昭和建築史の資料としての価値が出てきてるからなあ
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        • 95. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 08:36
        • 富士山もバリアフリーにせなあかんのかな?
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        • 96. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 08:42
        • そう思ったとしてもいい大人が公の場で言う言葉か?
          他に言い方があんだろ。
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          • 97. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/06/05 08:50
          • >>96
            確執があるんだよ感情的になるほどの。
            ここだけ切り取るとそう思うけど。
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          • 108. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/06/05 10:23
          • >>96
            名古屋城にこだわりを持ってるけど財布のひもが異常に固い超ドケチな名古屋人が、木造完全再現天守やるでよって話に納得して金出したところに
            あとから車椅子ガイジが、エレベーター付けろ、必要な金はお前らがついでに出せばええやろ「バリアフリー」やwwwってケンカ売ってきたんやぞw
            ケンカ売ったんならケンカ買われる覚悟しとけっちゅう話や
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        • 99. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 09:08
        • ただでさえ金の掛かる生産性の無いゴミにそこまで金を掛ける意味が無い
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        • 100. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 09:28
        • 名古屋には障害者手帳を印籠代わりに突撃してくる集団がおるんだ
          普通の障害者が風評被害に迷惑しとる
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        • 102. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 09:47
        • 行政に負荷を掛けて足を引っ張りたい勢力が居るからな
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        • 104. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 10:06
        • 健常者と同じ「日常生活」が送れるようにするバリアフリーは必要だけど
          木造完全再現された天守閣に登ることは「日常生活」じゃないでしょw
          何もかも健常者と同じにしろって結果の平等を主張するのは行き過ぎや
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        • 105. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 10:10
        • 名古屋城ってすでにエレベーターなかったっけ?
          景観台無しだなと思ってた
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        • 107. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 10:13
        • お城のテーマパークだと勘違いしてるんだろ
          復元した天守閣にカメラ付けて、近所のカフェでモニタできるようにすれば満足するんじゃね
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        • 109. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 10:47
        • 車椅子必要な人はVRで我慢してもらうしかねえな
          もっとVRの没入感アップして早く
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        • 115. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 11:16
        • そもそも建て替えの許可権握ってる文化庁が「防災設備備えて観光客入れるか完全再現する代わりに観光客を入れないかの二択」って言ってるのに市長がゴネてるのが現状なんだよなあ
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        • 117. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 11:18
        • ここの※欄って根拠法令も監督省庁の見解も団体側の主張もまともに理解せずに障害者叩きしてる奴等ばかりで引くわ。
          正に民度が低いって奴だな。
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        • 118. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 11:32
        • 自動販売機を運ぶ階段用の補助機械を人用に改造すれば良くない?
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        • 119. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 11:38
        • 「当時の木造建築物にエレベータなんて無いだろwww」

          その当時は無かった木造建築物を
          現代人の観光のためにわざわざ現代に復元しようとしている件
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        • 120. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 11:39
        • うぐいす張りの廊下だっけ?踏んだら鳥の声みたいな音が出るやつ。
          車椅子では鳴らないだろうしそもそも車椅子で入っていいのか謎やけど、そーいった施設とかにはどんな感情持ってんだろ?仕方ないとかかな?差別なのかな?
          鳴き砂の海岸とかさ
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          • 121. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/06/05 11:45
          • >>120
            全然関係ない話を持ち出して印象操作を図るとか
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        • 122. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 11:46
        • ワイ木材アレルギーやねん
          コンクリートで城を作り直してくれへんか?
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        • 124. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 11:52
        • 障害者から一番嫌われている障害者は、車椅子の障害者という
          話を聞いたことがありますが。
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        • 126. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 11:57
        • もう一度論点整理すると
          文化庁「中に観光客入れるなら防災設備備えろ、完全再現するなら中に観光客入れるな」
          名古屋市「最初完全再現計画したけど無理なので計画修正して低層階にはエレベーター通す」
          障害者団体「既に完全再現の前提が破綻しているのに高層階までエレベーター通さないのは合理的理由がない」
          学術的見地「そもそも石垣のが学術的価値が高いから天守閣を当時の工法で建てて石垣に負荷をかけるのはNG」
          つまり結論として、最初から実現不可能な事を喚いてる市長が一番悪い。
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          • 141. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/06/05 15:24
          • >>126
            いやいや
            団体「差別としか思えない」
            でしょ
            このカードを出した以上、合理性も学術的根拠もない
            何しろ「と し か 思 え な い」んだから
            ただの感情論ですって宣言してるのと同じ
            そりゃ怒号も飛ぶわw
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          • 154. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/06/05 19:33
          • >>126
            まとめてくれるとわかりやすいな
            これを見ると名古屋市的には文化庁に従って防災設備とか入れて観光地にするつもり、
            完全ではないしにしろ再現した時に天守閣とかの床の作りや窓の位置的に車椅子を配慮したデザインじゃないからそもそも入れてもしょうが無い。だから高層にエレベーターつけないってだけやろ。合理的な理由じゃね?
            団体はエレベーターができた後、車椅子の人たちがどんな景色が見られるかまで想像せずに騒い出るだろ
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        • 127. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 12:02
        • 身障者を見てると心まで障害者になっている奴が多すぎる。体が障害者になったからひねくれたのか元々ひねくれているのか。
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        • 128. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 12:15
        • 障害者はバリアフリーに感謝だけしてろ。バリアフリー化してない場所に難癖つけ出す時点で傲慢。
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        • 129. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 12:29
        • 実際、再現するんならエレベーターなんてつけちゃ駄目だろ。障がい者の方が難癖つけてる。
          これについては差別でもなんでもなく、登れないほうが悪いよ
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          • 132. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/06/05 13:11
          • >>129
            市は既に低層階にエレベーター通す計画に修正したぞ。別に障害者団体に配慮した訳じゃなく、文化庁からのダメ出しに対する言い訳だけどな。
            なので、既に完全再現じゃないのに高層階までエレベーター通さないのは合理的理由がないと障害者団体が突っ込んでいる。
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        • 130. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 12:37
        • 熊本城最近行ったけど酷かったな
          中身は完全に現代的な博物館になっててエレベーターもあったけど、入場料の無駄だったわ
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          • 131. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/06/05 13:09
          • >>130
            熊本城いつの間に復元されたんだ?道路と駐車場以外はまだ立ち入り禁止だが?
            7年以上前を最近と言ってしまうほどの頓珍漢でもないなら、内部近代化をdisる為に嘘ついたって事だな。
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          • 170. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/06/06 13:59
          • >>131
            目の前の端末で調べりゃすぐわかる事を調べもしないで他人を嘘つき呼ばわりかよ
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        • 133. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 13:15
        • そもそも法的にも監督省庁的にもエレベーター通すのが正しいのに市長とその支持者がゴネてる構造なんだがなあ。
          それこそ嫌なら日本から出て行け案件では?
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        • 139. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 14:47
        • 富士山にエレベーターをつけない地球は差別だとか言うつもりなんか?
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        • 140. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 15:19
        • 役所勤めの偉い人が社会福祉科が一番大変と言っていた。障害者団体や保護者が厄介すぎるらしい。
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        • 142. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 15:26
        • 結局差別って権力の対決なんだよな。人種や障害者、宗教で差別差別と騒ぐけど、お子様づれは御断りなレストランやホテルはなんも言われない。子供は権力がないからな。
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        • 149. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 16:29
        • まあ※130みたいな糞みたいな嘘で自説展開する奴に俺以外誰も突っ込まない時点で、市長に賛成してる奴等の民度が分かるってもんだ。
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          • 180. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/06/06 20:00
          • >>149
            ごめんなさいは?
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        • 151. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 18:38
        • オレは後者の二人組の意見に賛成だし、拍手した人がいたのは「障害者の苦情を面と向かって理路整然と反論した事の勇気」みたいな部分に対してだと思う

          けど、70の身体悪い爺さんに対してもうちょい気を使ってやっても良かったんじゃねえかな?
          差別用語まで使って口撃するのはもう討論じゃないし印象で負けてる

          爺さんに関しては、おぶってくれる家族や職員がいなくて自力でも無理ならせめてライブカメラとか写真とかそういうものを用意してくれ ぐらいの要求にすべきだったよ
          「最大限の要求を通してくれなきゃ排除されたことにするぞ!」って脅迫したのは爺さんが100悪い
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        • 153. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/05 18:55
        • 人間って甘やかすとどんどん図々しくなるんだよな
          子供の躾と同じで我慢をおぼえさせないと際限ない
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        • 157. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/06 03:43
        • 俺は観光より保護を優先して欲しいなあ
          豊かな時代になったとき後悔すると思う
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        • 158. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/06 06:14
        • 古城だからね、その意図を破壊するのは歴史を否定しているのと同じ行為だと思う。
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        • 164. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/06 10:46
        • 城なんか見に行かなくても生きられるし、あくまで自分が行きたいだけでしょ
          障害者という肩書きを盾にすんな
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        • 165. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/06 11:47
        • つか、最初にエレベーター付けますが城内専用車椅子に乗り換えて貰います、って案があったのにそれを蹴ったの障害者団体側だし
          その上で自分達が満足出来るエレベーターつけろってやかましくしてデモまでやらかしてたし

          自分達には一切我慢させるなそのためになんでもやれって言う障害者の言動に、そりゃいい加減にしろって言いたくもなるだろうさ
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        • 167. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/06 12:06
        • 弱さも振りかざして押し付けるのはもはや暴力だ。
          近年の度を越したポリコレの押し付けといい、理性はどこに行っちゃったんだろうなぁ。
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        • 169. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/06 13:42
        • >現存する天守閣にエレベーターつけるってんならまだ議論の余地余地もあるかもしれんが
          >現代の新築やんけアホらしい
          「復元」の意味がわかってねえなアホらしい
          復元した結果エレベーターが付いたら江戸時代にどんなオーバーテクノロジーがあったんだよって話になるわ
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        • 171. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/06 14:04
        • エレベータ付けるぐらいなら剛力みたいな人を予約制で待機さしとく方が
          はるかに経済的。というか極々一部の我儘で過去の遺構に現代設備付けるとか阿呆な事やって歴史的な価値を損なわせるべきではないね。
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        • 172. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/06 14:11
        • ずうずうしいとか差別以前にアルツハイマー入ってるんじゃないか?
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        • 173. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/06 14:19
        • これでバニラの件を思い出して調べたら亡くなってたんだね
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        • 174. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/06 14:37
        • これ、外国人の観光客で車いすの人を受け入れる為!とか言えば、話は通るんだろうな。
          設置すればええやろ。土建屋が儲かる。
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        • 175. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/06 14:59
        • 大阪城とか内部に入るとちょっと幻滅するんだよな
          なんだただのテーマパークやな、、って
          現存してるのなら補修意外で下手な手を入れない方が良いよ
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        • 176. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/06 16:33
        • おっ、ええな
          ついでにピラミッドやピサの斜塔にもエレベーターつけるようゴネてくれや
          あと万里の長城全面にエスカレーターな
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        • 177. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/06 17:18
        • 名古屋ってゴミしかいない所だからね
          仕方ないね
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        • 178. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/06 18:04
        • 昔の話だが「何で害者優遇すんだ」と疑問を言ったら「カタワモノ」呼ばわりされたw
          ある時もファミレスで「必要以上に害者優遇すんなよ」って話してたら女二人連れのDQNが絡んできて相手せず追っ払ってからもずっとガン付けてた
          コイツらにとって福祉なんて女引っ掛ける手段なんだろう
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        • 181. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/06 20:13
        • >エレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話
          もちろん、電気も通さない、便所も当時を再現した天守閣を再構築するんだろうな
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        • 183. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/06 23:05
        • 城とか健常者でも苦労して登ってるしな
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        • 184. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/06 23:45
        • 復元天守なんてただの博物館か展望台なのも知らない無知無教養な輩がいますね
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        • 185. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/06/09 17:08
        • EVを設置しろと主張する団体名とその全会員名、個人名を広報に載せればいい。
          毎号。
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