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榴弾の製造方式を造兵廠では「普通旋盤」使用と決めていたが、これをブラウンシャープ型あるいはインデッキス型の「自動旋盤」にすれば、単軸でも一台で普通旋盤六～八台分の仕事をする。
インデッキス型を国産化してこの仕事に当てようと企てたが、これも駄目。
「工員が、汗水流して削り出した砲弾であればこそ、戦場で威力を発揮するのだ。 それを自動旋盤に削らせるとはもってのほか」という。
https://i.imgur.com/FNdVXnj.jpg
これは正論よな
真心のこもってない砲弾が敵に当たるわけない
こマ？
やっぱ日本てあったけえわ
戦前の平時なら雇用とかその辺重視してたんちゃうか？
戦中やったらガイガイ
自動とか技術立国日本のやることちゃうもんな
>>13
職人の技とかいう非効率の塊
精度の低い機械製造の歩兵銃を職人技でそれなりの命中率に仕上げるけど
結果パーツがバラバラ過ぎて現場で共食い整備できないの糞無能
日本がこんなんなってしまったのっていつからや？
明治時代くらいならどんどん最新技術取り入れて研究熱心やったろ？
>>15
第一次大戦視察した軍人が日本は数で勝負は無理と知って精神主義へ傾倒
現代の米軍もムスリムが地獄に落ちるように豚の脂塗った銃弾作ったりしとるからな
鬼畜米英への憎しみ込めて一発一発作ったほうがええやろ
>>20
昔はこういうバカがたくさんいたんやろなぁ
マクロで育てたソシャゲキャラに温かみがないようなもんだろ
正しいこと言ってるよ
この生産性の低さを選ぶマインドは現代にもしっかり受け継がれてるなヨシっ
日本人って無宗教とはいうけどこういう宗教だよね
ワイも理論的に間違ってるのはわかるが感覚は理解できてしまうはこういうの
日本にだけ存在する “ 侘び寂び ” の精神と同じだよな
簡単に作りゃ良いってもんじゃない
底辺調理の仕事してる時、店長から毎日毎日仕事をもっと速くって言われて家で練習したりして包丁捌きに磨きをかけまくったら今度は「心がこもってない…ロボットみたい」と難癖つけられたの思い出したわ
>>33
かわいそう
言うほど現在とも変わらんよな
設定とかシチュエーションが違うだけで
やる気が感じられないんだよね
言うて「工員が、汗水流して削り出した砲弾であればこそ、戦場で威力を発揮する」って本気で信じてたわけちゃうやろ
こういうのは砲弾の生産能力が上がると困る奴が文句言ってるんや
>>37
お得意の派閥争いだろうな
>>37
自動旋盤導入のコストとか手間を嫌がったんやろなあって感じやろな
>>37
要は生産速度上げすぎると原料が足りなくなる（=工員の仕事がなくなる）ってこと？
>>43
資材もそうだし備蓄倉庫も必要だし配送に人も車も要る
手配するのは誰かって思えば反対の立場になる
普通に自動旋盤の信頼性がなかったんやろ
戦前日本の技術力は低いしな
>>87
それならそういえ定期
まあ8倍にしたとて資源不足は解消できないから結局作れる量は限られてくるけどな
こんなん見ても嘘だろ適当なこと言ってるだろって反応するのが正常なはずなんだけどなあ
>>76
信頼と実績の旧日本軍ブランドのなせる技や
煽りやなくてこういう方向性で戦わなくなったから今の日本になったんちゃうの
>>46
派遣やらの非正規雇用に依存し過ぎた結果技術的なノウハウの継承が為されんくなったみたいな話は聞くしな
あとMRJとかやとアメリカから来た技術者の助言を三菱の中堅技術者が無駄なプライドからガン無視しまくったら先行技術を全く活かせなかったとかもあるし
エクセルの表計算も温かみがないよね
>>56
必ず電卓で確認しろよ！w
現代でも随所でこの温かみ信仰見られるからもう国民性何だと思う
手書きのエントリーシートみたいなもんか？
セルフレジは温かみがないと同じやな
まるで進歩してない
いまどきの奴は大和魂さえあれば竹槍でB-29突き落とせるの知らんのか
竹槍って墜落したB29の乗務員に息があったら止め刺すためのものやろ？
実際竹槍理論は墜落してきたb29のパイロットを竹槍で殺せっていう話やし
民間人の戦争協力を推し進めるスローガンなのはガチ
明治時代の何でも新しくしろの精神はどこいった
百年経っても変わんねえな
旧日本軍はガチで狂ってるから今の合理的な思考で考えてもしょうがないぞ
根底が狂ってるからそれがあくまで当時の基準において合理的な行動やねん
コメント一覧 (54)
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- 2023/07/21 13:20
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>>1
いや、上も下もわかってる
国民だけバカだからわかってない
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- 2023/07/21 10:55
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ガキに銃身やら削らせて当たると思ってるから救えないわ、
よくできた奴にはコッペパンをやるとか違うやん、、、、 -
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- 2023/07/21 10:57
- みんなで砲弾を作るから尊いんだ 絆が深まるんだ
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- 2023/07/21 11:00
- 牟田口廉也「甘いわぁ！」
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- 2023/07/21 14:05
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>>4
米軍のプロパガンダで盛られている人物でもあるけどね。
本土より最前線の下っ端の兵ほど何故か詳しい。 -
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- 2023/07/21 11:05
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旧日本軍はガチで狂ってると思ってる奴こそガチで狂っとるわ
当時の工作機械の質が低くて互換性保てないほどだが廠は民間ではない身内だから直接非難できんのだぞ
そういった実状をガン無視してる方がはるかに狂っとる -
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- 2023/07/21 11:11
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>>5
問題あっても身内だから非難批判できないってさらっと狂ってるのすき -
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- 2023/07/21 11:08
- 科学が発展してもこういう呪術的思想って残り続けるんだろうな
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- 2023/07/21 11:09
- この時代から何も進歩してなかったんだな…
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- 2023/07/21 11:10
- 作業速度が早くなっても材料の調達が間に合わないから現場に供給される榴弾の数は一緒、でも現場への言い訳として「造兵廠の作業が遅くて」が使えなくなるから反対とかいうパターンじゃないの？
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- 2023/07/21 11:17
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>>8
それはそれで軍上層部の無能ぶりが際立つな。 -
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- 2023/07/21 11:30
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>>8
言い訳する必要がないじゃん
効率化して余った分休むか別の作業できるのに
アホか -
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- 2023/07/21 11:40
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>>19
全体で見るとそうなんやけど、榴弾の調達担当の目線で見ると自分が矢面に立たされるだけで特に功績とかは認められないから何の得もないやん
でも効率化を難癖つけて邪魔すると造兵廠が悪者のままやから自分達は責められない -
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- 2023/07/21 17:41
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>>23
悪者が極悪人になっただけじゃん -
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- 2023/07/21 11:13
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いや自分で楽しむものに温かみを求めるのは分かるよ
でも砲弾って相手に喰らわせるものじゃんか -
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- 2023/07/21 11:18
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>>10
そら相手さんにも温かみ（血飛沫）を味合わせようって真心よ。 -
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- 2023/07/21 11:14
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バイトで難癖つけられたエピソードみて自分も店長達から全自動卵割り機って呼ばれてたの思い出して嫌な気持ちになったわ
変なレスはカットしといてくれよ -
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- 2023/07/21 11:14
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別のちゃんとした理由があるから反対派がこういう名目で言ってるって
いやそれを言えよと😅 -
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- 2023/07/21 11:24
- 普通に旋盤に回す予算が無かっただけなんどろうけど
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- 2023/07/21 11:26
- 作業員の手が空くと戦場行きになるから安全な工場に残らせるためにゴネてる、とかだったら熱いよな
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- 2023/07/21 11:29
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こういう馬鹿が多いとまじで国が滅びる
そういうこという上司に全部やらせればいい
まじでアホ -
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- 2023/07/21 11:29
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これマジレスすると国産化した自動旋盤の精度が低すぎて使えないからなんだよ。戦前戦中の日本はマザーマシンを輸入して、それを国産化して民間企業等に卸そうと何度もトライをした。
でも工作精度が低いから、マザーマシンとして役に立たなかった。1/1000の精度が求められる世界で、1/200～300の精度しか出せなかった。なので自動旋盤などで制作した後に、職人の手動調整が必要になるものばかり。ここら辺の話は戦車開発や大砲開発の関連本を読むと本人の言葉で書かれたものがいくらでも出てくる。エンジン関連が特に悲惨、レーダー関連はもはやどうしようもない、となる。
マザーマシンの国産化構想は終戦まで続けられていたから、努力をしていないわけではない。技術将校も精度がないから出来ない事を知っているが、出来ないとは言えないから精神論を語るしか無い。決して進歩を拒絶していた訳では無い。
まあ技術力が足りなくて出来ないと言えないのは日本的といえるな。 -
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- 2023/07/21 11:39
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>>18
できないって言わないで精神論で言いくるめるからそれを聞いた人が精神論を信じて本来の意味は忘れられたガチ精神論だけで動いてるのが今の日本 -
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- 2023/07/21 11:35
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エントリーシートと同じだな
他人が楽するのが心底嫌いな国民性だから -
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- 2023/07/21 11:37
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18に追記
日中戦争の段階でも日本陸軍大阪工廠は、小銃スライド部の自動旋盤化を目指してドイツとアメリカから工作装置を購入している。それをライセンスを取得して国産化したが精度が低く結局使えるのは購入した外国産のみ、国産では仕上げ工程が必要な状態だった。
まだ国内生産が貧弱ではない時代でもこの状況だった。
これを理解していない人が、技術将校の無知を伝聞で笑うのは、本当に日本は変わらないなと思う案件。 -
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- 2023/07/21 11:51
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＞旧日本軍はガチで狂ってるから今の合理的な思考で考えてもしょうがないぞ
こういう印象だけで語るから日本的至高だとおもうよ。
調べれば旧軍の陸軍が科学技術の導入にどれだけ力を入れていたかわかる。補給部もそうで物資輸送の重要性を議論していた。
ただ、実現できないことも理解していたから、それを覆るには精神力とかに頼らざるを得なかったので過激になった。
ただ失敗を認識していても、それを途中で止る事が出来ないのが組織的体質だったのが、まあ今もある日本的な悪さだな。 -
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- 2023/07/21 12:59
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>>24
だから、精神力とかに頼らざるを得ないって結論がおかしいんよ
できないなら代替案を考えるか、戦略から練り直すのが合理性
どれだけ力を入れていても重要性を議論していても、
結果として採った行動が精神論ですは合理的じゃないよ -
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- 2023/07/21 13:22
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>>36
じゃあ代替案を出せよ
この砲弾の例で言えば代替案が通常旋盤でちまちま作る事なんだけど理解できる？
自動旋盤は技術力が低くてコピーできないんだから、技術力を高める努力は上層部分の工程でトライしているんだよ -
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- 2023/07/21 17:41
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>>39
そんなまともな上層部だったら机上の空論の火の車前提の戦争なんてしてねぇよ -
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- 2023/07/22 08:54
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>>47
机上の空論とわかっていても政治的なしがらみで押し通すしかないのが人間社会 -
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- 2023/07/21 11:52
- どの時代にもガイジはいるし腐敗はする。クソみたいな上司って言う存在は永久不滅なんだよ
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- 2023/07/21 11:55
- 自動化やAI マニュアルって人から考える機会を奪うから人材育成面で見るとマイナスだよなって思う
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- 2023/07/21 11:55
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＞マクロで育てたソシャゲキャラに温かみがないようなもんだろ
正しいこと言ってるよ
これは好きなゲームに対する思い出とかの話だからちょっと事情が違うくない？ -
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- 2023/07/21 11:57
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榴弾製造に旋盤使う工程それほどなくね
榴弾砲ならともかく -
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- 2023/07/21 12:05
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出来上がるものの性能が同じなら効率化した方が良さそうな気がするんだけど、そう思わない人もいるんだな
とにかく苦労すればしただけ偉いという思考は俺にはよくわからないよ -
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- 2023/07/21 12:08
- どれだけ丹精込めて作っても輸送する船を護衛しないからどんどん海の藻屑になったんだよね
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- 2023/07/21 12:15
- 暖かみが無いとか何誇張して書いてんだ…してなかった。
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- 2023/07/21 12:17
- 榴弾弾は知らんけど薬莢は旋盤でつくると不発の確率高いので現在はプレス加工
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- 2023/07/21 12:23
- 日本軍の飯はあったけえからね、綺麗事言って裏では何やってるかわかんねえのがまるでキングダムの作者みたいで草
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- 2023/07/21 12:27
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これ曲解されて書かれてる気がするわ
機械製造による信頼の低さから機械じゃなく人の手で作った方が優秀だってことの -
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- 2023/07/21 12:28
- 自動旋盤承認してあとから不具合が出たら自分に責任かかってくるからね
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- 2023/07/21 13:18
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技術の問題だろ
大量生産できてもジャムたら洒落にならんし、、、
工期短縮の為に最新鋭の電気溶接採用したら、魚雷1発で装甲はビクともしなかったのに燃料タンクの溶接不良で爆沈した装甲空母も居ましてね。。。。 -
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- 2023/07/21 13:34
- 資源がないのに生産だけ倍にしたところでっていうwwwwwww
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- 2023/07/21 17:01
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こういうバカでも間違いと分かる理屈は１００％捏造です。
日本軍とかでなく歴史上のすべてに言える
人間が真面目にやってるんだから
昔の人がみんな馬鹿？ありえないでしょ。
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- 2023/07/22 00:19
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「弾に魂がこもってない！」発言から
（日本に高度な旋盤作る能力ないから…）っていうお気持ちを読みとってるヤツ草
作者の気持ち読みとれてそう -
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- 2023/07/22 16:15
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認可する担当官僚が商売敵の砲弾工場から賄賂もらってたってだけじゃね？
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無学な脳筋のバカが黙らせてるように見えて
そうじゃないんだよ
エリート軍人がバカな理論を押し通す
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