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秀吉「甘すぎだよね」
・事前に周辺地域から高値で米を買い占める（高値に釣られて鳥取城まで備蓄米を売ってしまう痛恨のミス）
・包囲して数日の内に秀吉自慢のエリート土木集団が１４，５の砦を完成させて陸上ルートを完全封鎖
・水上ルートも封鎖
・包囲の内側にある集落を焼き払い、鳥取城内へ逃げ込ませる
・わずか1ヶ月で鳥取城の兵糧が尽きる
・助けを求めて城を出てきた人々を銃撃して戻らせる
・昼夜を問わず威力偵察を繰り返す
・鳥取城内から見える所で宴会を開く
・鳥取城内は地獄絵図と化し、子が親の死肉を食べ、弟が兄の死肉を食べ、まだ息があっても弱ってる者から食料とされた
・栄養価の高い脳みそは奪い合いとなった
・投降後、生存者のうち半数がリフィーディング症候群により死亡
こいつ鬼やろ
策士
どんだけ鳥取城の人に恨みあるんだよ
リフィーディング症候群って何？
>>14
メチャクチャ飢えた人にいきなり普通のメシ食わせたら死んでまう症候群
最初は水分たっぷりなお粥とかそういうもんからゆっくり胃をならしていかなアカン
リフィーディング症候群（りふぃーでぃんぐしょうこうぐん）とは、英語: Refeeding syndrome; 長期慢性的な低栄養状態に対して急激な栄養補給を行った際に生じる体内での水、電解質の分布異常により引き起こされる様々な代謝疾患の総称。
戦争や紛争に伴う飢餓や重度摂食障害の後に開始される、栄養回復のための平常の食事や輸液治療が引き金となり発症し症状は急速に進行する[1]。心不全、呼吸不全、腎不全、肝機能障害、多臓器不全[2]などにより重篤で致命的な合併症を伴うことがある。
臓器発達が不十分な低出生体重児においても急激な栄養投与は、当該疾患を発症させることがある[3]。
発症機序
飢餓により生命維持のためのエネルギー代謝は糖を主体とした状態から、体内に蓄積されているタンパク質や脂質を利用する状態に変わる。これにより代謝率は20%程度低下する。この作用を利用したのが、低糖質ダイエットと云える。
飢餓が長期になると脂肪（ケトン体）をエネルギー代謝として利用する状態に変化する。（グルカゴン優位）
脳と赤血球にグルコースを供給するため骨格筋のタンパク質が利用される。
食事や輸液により体内に糖（グルコース）が取り込まれ、インスリンの急激な分泌が起こる。（インスリン優位）
解糖系代謝が活発化しリン、カリウム、マグネシウム、水分などが血管内から細胞内へ移動する。
血中リン濃度の低下によりクエン酸回路（TCA回路）が機能しなくなる。
もともと飢餓のため必要な電解質とビタミン類が不足しているので、容易に低リン血症、低カリウム血症、低マグネシウム血症が生じる。
んやで
世の中で言われる軍師っていかに倫理観や現場無視の作戦立てれるかだよね
ネット軍師は理性が働いてる
>>3
諸葛亮とかも谷に集めて焼き殺すとかやっとるしな
>>6
それは三国志演義の創作やで
作戦そのものというより
それを実現するリソースを用意できるのご凄い
長浜からの収入ってそんなにでかいのか
>>7
秀吉は金儲けの天才でもあるからな
秀吉と光秀はちょっと人間超越してるとこある
金儲けも美味いし金の使い方も美味いんよ
百姓出身やから飢える苦しみをどの武将よりも分かってたってことかな
そこまでせんでも……
八王子城みたいにバッサリみなゴロしにしてくれた方がまだ楽だよな
降伏せんかったらそらやるやろ
乱世の時代やししゃーない
薩摩も薩摩しててやべー時代やしな
>>10
そもそも短期間で降伏に追いやるにはこれ以上無い作戦やしな
なんだかんだで野戦は壊滅出来なくゲリラ化して長期戦になりやすいし
まぁ戦えないのに降伏しないのもね
小早川隆景は吉川経家を批判してたな
粘りすぎやしなんでしぬんや、って
https://i.imgur.com/pG1Tq8z.jpg
現代人「ゆるキャラにしたろ！」
>>15
ええ…
鳥取城跡マスコットキャラクター候補。全くゆるくないゆるキャラとして話題になった。
概要
鳥取市教育委員会による鳥取城跡マスコットキャラクター公募の次点に入った作品で、平成26年7月7日より公開された。正式採用の「とりのじょう」同様、二次創作等は自由とされていた。
とは言え既に百花繚乱のゆるキャラ、それも採用作ですら無い次点であり、本来は地元の人々に確認された後は静かに忘れられてゆくはずのキャラクターであった。
ところが、そのインパクト溢れる姿から賛否両論の意見が噴出。Twitter等を通じて全国的に存在が広められてゆくこととなった。容姿
飢えた戦国時代の女性が、カエルを手に立ち尽くしているという、字面だけでも相当破壊力のある姿をしている。「かつ江」という名前自体も「飢（かつ）える」とのダブルミーニングであり、ひたすらに困窮を訴えている。これだけを見ると否定意見も当然と言えるが、鳥取城は鳥取の飢え殺しと呼ばれる歴史上有数の兵糧攻めに遭い、多数の庶民が巻き添えとなった過去がある。それを現代に伝えたいという作者の意図を汲んだ賛成意見も多数寄せられ、論争となったのである。
織田信長と徳川家康はよく持ち上げられるけど本当にあたおかなのは光秀と秀吉やぞ
秀吉に石山本願寺を城攻めさせたら勝てたやろ
だから人気ないんやろな
>>23
大阪では人気あったから未だに「家康をののしる会」というのが現存している模様
>>25
阪神ファンかな？
>>29
確か司馬遼太郎の小説でそんなんあるって聞いて「んなアホな」と検索してみたらマジであって草やったで
北野武の映画でぜひ秀吉のこういう残忍な部分を全面に出した内容にしてほしいな
英雄太閤として持ち上げられ過ぎだわこいつ
別所長治「よかったワイはゆるされた」
なお鳥取城や高松城での成功体験に味をしめて忍城でも兵糧攻めを無理矢理敢行し無事破綻した模様
>>43
兵糧攻めやなくて水攻めだぞ
なんでここまでできて朝鮮は征服できなかったのか
>>38
加藤清正が浅野長政に愚痴ってた
朝鮮の土地は痩せてるからいらねえって
>>44
歴代中国も間接統治やね
貧しすぎて得るものがなさすぎる
>>38
あの頃の技術力で海超えの侵略戦争はちょっと無理がある
九州征伐や小田原征伐だと海路で兵糧を運ぶまでは順調だったけど
陸上げしてから現地での兵糧運搬が滞るって失敗してるね
流石の秀吉も現地の交通網のクソさまでは想定外だったようだ
朝鮮出兵はそもそも朝鮮の征服が目的じゃないやろ
でも足軽として参加するなら
野戦で正面衝突して撃破する猛将より
秀吉みたく短期間の包囲戦で降伏に追い込む武将の下のがいいわ
降伏後に飯を提供したの悪く言われるのもよくわからん
結果として死人出してるが
普通の侵略軍ならまずメシださんやろ
略奪するほうなんやから
>>72
秀吉側はいきなりたくさん食うと死ぬから気をつけろよって
ちゃんと警告してたのに急いで食って死んだやつが多かったっていうしね
コメント一覧 (81)
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- 2023/08/26 15:37
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>>1
標準語も喋れない穢多にぴったりの死に方じゃん見習って -
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- 2023/08/28 12:15
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>>25
いつ標準語作ったと思ってるんだよアホか -
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- 2023/08/27 15:34
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>>1その官兵衛絡みだけど
･包囲の内側にある集落を焼き払い、鳥取城内へ逃げ込ませる
･助けを求めて城を出てきた人々を銃撃して戻らせる
が間違い。
鳥取城側が周囲の集落の人々を二千人ほど徴兵し、城内人口が2倍に増えた史実はあるが、焼き払い追い込んだ逸話は、江戸時代に創作された官兵衛伝説らしい
二点目は、単に逃亡兵を撃った記録があるのを曲解してるだけで、これはあらゆる城攻めで行われてる。なぜ逃がさないかと言えば、逃げた敵兵が本国(鳥取城の場合は毛利領)に合流してしまうから
実際、家康が駿河の城攻め中、撃ち漏らした逃亡兵に大将首がいて、武田領まで無事行かせてしまい苦労してるし
昨年ウクライナ軍も、ロシア軍拠点を包囲したあと逃げ出すロシア兵の射殺を繰り返してる
逃したらロシアの勢力圏に合流されてまた攻めてくるから -
0
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- 2023/08/26 13:45
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秀吉はキレすぎる
日本の歴史のなかで一番頭いいと思ってる -
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- 2023/08/26 13:59
- さすが朴下藤吉郎ニダ
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- 2023/08/26 14:09
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そんなことになる前に降伏した方が断然マシやろ。援軍が来るわけでもないのに城の中で粘ってもしゃーない。
籠城が始まって1週間くらい経ったら、「もう勝ち目ないしやめとこか」って言い出す奴とかいただろ。 -
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- 2023/08/26 14:14
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>>4
そんな人種なら原爆2発も落とされてないし
今の大増税だってやられるがままになって無いやろ🤫お上に逆らう事が恐怖なんやろな -
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- 2023/08/27 12:25
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>>8
大増税以前に好景気でも大インフレでも賃金を上げる要求を誰もしてないやん
為政者に虐げる可哀想な俺様ごっこが好きなんだろ -
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- 2023/08/29 00:10
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>>8
増税については増税しますって宣言してた自民党を国民自ら選んでるから言い訳できないぞ -
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- 2023/08/26 14:32
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>>4
城主は自分の飯は別に取ってるからそれが尽きるまで降伏する理由がない。 -
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- 2023/08/26 14:56
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>>4
外との連絡も完全封鎖されてるから援軍来そうも無い事すら分からん。 -
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- 2023/08/27 13:30
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>>4
徹底抗戦するからって支援貰ってるし
不利だから降伏するなんて言ったら
信用無くしてその後武士として生きていけんよ。 -
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- 2023/08/27 17:29
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>>4
籠城は数ヶ月したら、野営している攻め側が食料つきたり病気で撤退するので、城に籠る。
一週間で降伏だと、そもそも城がいらない。
食料が尽きる前に他の城から援軍が包囲する側の補給部隊を襲ったりしてくれる。包囲突破無理でもそれで大軍が撤退してくれる。問題は、包囲されている城内からは外の様子がわからない。
長篠城で包囲する武田が捕らえた伝令に「援軍は来ない」と言わそうとしたのは、その為。 -
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- 2023/08/26 14:10
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学者どもの政治思想の賜物とはいえ、いまだに朝鮮出兵って言ってるのなんとかならんのか…
朝鮮に出兵したんじゃないやろ
朝鮮はただの通り道 -
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- 2023/08/26 14:39
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>>5
だが当時資料は結構高麗征伐とかだぞ -
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- 2023/08/26 15:11
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>>5
最初は明征伐が目的で朝鮮半島を通らせてと約束したのに
その約束を反故にされたのでまず朝鮮の征服から始めようって目的が変わってる -
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- 2023/08/27 00:47
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>>5
明までたどり着けなかったんだから実質朝鮮出兵だろ
むしろ敗戦じゃなく出兵という表現なんだからよほど秀吉贔屓だ -
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- 2023/09/17 00:49
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>>48
朝鮮に負けたんじゃなくてこのままじゃ明に行っても勝てないし、秀吉も死んだから帰るかってなっただけだから敗戦でもないんだよなぁ -
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- 2023/08/26 14:11
- 人間は超越していない
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- 2023/08/26 14:14
- なお開城後も皆殺しにするモンゴルさん
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- 2023/08/26 14:29
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秀吉はヤクザ出身みたいなもんで、何するかわからんやばい奴だったから皆従った
信長よりずっとヤバイやつだった
だから死んだら豊臣家には誰も味方がいなくなった -
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- 2023/08/26 14:31
- 吉川経家が無能の極み
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- 2023/09/17 00:51
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>>10
入城した時には既に秀吉の兵糧攻めが大詰めの時期だからしゃーない
むしろ経家は元々いた城代に「兵糧攻めでくるから無駄遣いしないように」って諫めてるくらいだし -
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- 2023/09/26 18:48
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>>71
鳥取城の連中が血気に逸ってる無能揃いだったのが一番の原因なんよな。
そんで手紙で「ここには私の味方はほとんどいない」と漏らしててその上、兵糧攻めの地獄を味合わされたにも関わらず最期は「私が城主だから私だけが処罰を受ける」と言って受けなくていい処刑を引き受けて死ぬという無能の一言で終わらすには余りにもお粗末 -
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- 2023/08/26 14:34
- 秀吉の工兵部隊ってメチャクチャ活躍してるのにクソマイナーだよな
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- 2023/08/26 14:40
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>>12
最後忍城で大恥かいたから仕方ない -
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- 2023/08/26 14:41
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じゃあ槍や銃で直接やったら文句ないのか？
戦い方に外道も何も無いと思うんだけど -
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- 2023/08/26 18:03
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>>15
自軍の兵隊を死なさない大将の下で働きたいよね -
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- 2023/08/26 14:57
- この後毛利が和議に合意しなかったら結構危なかったんだよな
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- 2023/08/26 14:57
- 三木城の兵糧攻めに時間がかかったのを反省した結果がこれやぞ
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- 2023/08/26 15:43
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>>19
別所だけで無く荒木村重の離反もあって一時期はすごい苦しい状況だったからな、ここで負けたら後が無いから何でもするわ。 -
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- 2023/08/26 21:16
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>>26
あそこから盛り返したの頭おかしいわ
宇喜多とか浦上とかいろんな要素があって独力ってわけではないけど -
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- 2023/09/23 22:05
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>>19
なお黒田官兵衛は息子を殺されかけた模様
また竹中半兵衛はその人質殺害命令を無視して別の骸を差し出し
すっとぼけて陣中で死亡した模様（病没のため命令とは無関係） -
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- 2023/08/26 14:58
- やりすぎや。城を取るのが目的なのに飢え死にさすのが目的になっとる。その後の調略なんかをやりやすくするためといえばそうだろうねとしか言えんけども
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- 2023/08/26 15:44
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>>20
秀吉実は中国戦線で負けそうになってるからなここまでしないと後が無いのが実は秀吉の方 -
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- 2023/08/27 14:29
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>>20
前の城で手間取った上に、事前の地元領主を集めての協議でも国人や小領主が揃って「毛利に付けば本領安堵してもらえるぞ」って言って破談してる。
援護してやるから体よく盾になれという毛利の計略でもあるんだが、これを打破する為に「早く降伏しないとお前らもこうなっちゃうよ」という見せしめで三木城を餓え殺しにした。 -
0
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- 2023/09/26 18:51
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>>20
やり過ぎも何も「じゃあさっさと降伏して城開ければ良いじゃん」って言われたら何も言えんぞ -
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- 2023/08/26 15:21
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秀吉て好感持った事なかったんだけど、正解だったわ
すげぇ嫌いなタイプ
育ちの悪いクソ猿 -
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- 2023/08/26 15:59
- 秀吉が朝鮮に攻めてったお陰で当時の中国王朝滅亡の遠因にまでなっとるし、何も良いこと無い戦争やな。
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- 2023/08/26 16:22
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朝鮮征伐の目的は明だったかもしれんが、目的は武将に与える褒美の土地が国内に足りなくなったからで半島もそれ用やろ？
さすがに禿山と未開人だらけの朝鮮半島見た時点で士気は下がったと思うわ -
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- 2023/08/26 17:04
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戦前までは秀吉大人気だったのに、今じゃ真逆の評価だもんな。楠公や新田義貞も戦前の大人気と違って、今は全然人気ないし。
GHQの教育って本当に日本人180°変えたんだな。 -
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- 2023/08/26 17:17
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>>31
歴史ってつまりは政治だよな -
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- 2023/08/26 18:08
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>>31
96年の大河ドラマでは好感度が高い感じだったのに。
2000年代に入ってから秀吉sageが始まった感じがあるわ。
寒流のせいだろうな。 -
0
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- 2023/08/27 00:27
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>>36
あと関東方面秀吉嫌いが異常 -
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- 2023/08/27 19:14
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>>31
戦争行ってた爺さん世代は太閤さんって呼んで好感度高かった印象あるから近年の風潮衝撃だわ
36も言ってる2000年位から大きく変わった感じがある -
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- 2023/09/24 04:22
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>>64
大河が竹中直人のハミ金で大人気だったよな
そう思うと近年のネットの外国の人達による世論操作って手が込んでいるわ。
男下げや女下げ結婚はクソとか子供産みたくない
後、異常な工場下げとかここら辺も全部そうなのかしら？
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- 2023/08/28 00:10
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>>31
戦後も実は豊臣平和令があったんだ、秀吉はピース・メーカーだったんだとか言い出した学者がいて大人気や
お前が戦後と言ってるのは実証主義的な研究の成果が一般に広まってきたここ数十年のことや -
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- 2023/09/17 00:53
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>>31
新田義貞や楠正成は単純に知名度の問題やろ
わざと取り上げないよう教育したって言うならそうなんかもしれんが -
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- 2023/08/26 17:25
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飢える、という単語を初めて知った。
勉強になった。 -
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- 2023/08/26 17:26
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降伏したら助けてるだけかなり優しいんだよなあ
信長や家康はこの後撫で斬りにするから -
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- 2023/08/26 18:31
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>>34
撫でてくれるんや🥰 -
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- 2023/08/27 14:31
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>>34
信長が一向一揆衆が降伏した後もほぼ全員処刑したのは
降伏したフリして奇襲→親族が死ぬっていうトラウマ抱えてるからだし
家康はちゃんと「元の通りにする」っていう約束を守った形だし多少はねｗ -
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- 2023/08/27 17:16
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>>34
降伏したら助けるでなく、秀吉も撫で切りにしているよ。
空腹から急いで食べて全滅でなく、「兵糧攻めで城主切腹で門を開けさせてから、撫で切りにした」と黒田が手紙で書いている。 -
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- 2023/09/26 19:01
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>>59
鳥取城の戦いのこと調べても撫で斬りのことは出てこんけどどこで見れるの？
それにそれだと兵の半数がリフィーディング症候群で死んだっていう話と食い違うけど -
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- 2023/08/26 18:31
- 今の日本もじわじわ兵糧攻め
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- 2023/08/26 18:50
- 殿の子孫が三遊亭円楽
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- 2023/08/26 19:38
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手下「もうこれ無理ですって、諦めて負けましょうよ……みんな死んでしまいますって……」
殿「は？文句言う元気あるじゃん。今みんな辛いんだよ？なんで諦めるの？そんな死ぬ死ぬ言うなら今死ぬか、のんびり飢えて死ぬか、城やみんなのために兵として役立って死ぬかで言ったらどれがいい？」
手下「……はい。」
こんな会話とかしてたんかな？
現代の社会もこんな感じやしやっぱなんも変わらんな。 -
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- 2023/08/27 12:30
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一番最後の部分だけは、狙ってやったのとは流石に違うだろうと思いたい
>>40
自分の命で城の人間は許してくれって嘆願して、城主の吉川経家自害したんだが
もっともソレで命自体は救われたのに、目の前に出された食事に我を忘れた城兵達は貪り食ってしまいそのままあの世にいったわけだが -
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- 2023/08/26 19:58
- 農民逃がしたれよ自分の出身だろ
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- 2023/08/26 20:20
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朝鮮出兵ｘ 歴史の本では、大陸進出という。
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- 2023/08/27 00:27
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まあ法も秩序も碌に無い様な時代だからこそ、
温い人間だと見られたらやっていけんのや -
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- 2023/08/27 00:42
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金の使い方は信長も上手いやろ
高値で買って流行りを作り出して
買ったものを褒美で手下にやって更に流行らせる
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- 2023/08/27 12:19
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ちなみに敵城の周りに十個も二十個も砦築いて完全包囲する付け城戦術は織田信長か確立した。
それ以前は楠木正成以来の山城籠城＆ゲリラ戦が強すぎて、内通者でもなければろくに城を落とせなかった。 -
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- 2023/08/27 14:50
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事前に周辺地域から高値で米を買い占めるくらいは誰でも思い付くわ
でもその金はどこから用意するのか
ここをきちんと説明したものを読んだことは無いな -
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- 2023/08/27 17:47
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味方の損害を抑えつつ敵を抹殺。
正しい戦術だろう。
敵を殺してなんぼの世界、甘っちょろいことなって言ってられないしな。 -
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- 2023/08/27 18:44
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秀吉に人気ないって言う奴は
そう思いたいのかそう思わせたいのか
嫌いなら嫌いとだけ言え
他のみんなも嫌いじゃなきゃ嫌？ 世の中そんな甘くねえよ -
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-
- 2023/08/27 18:53
-
結局はカネの力なんだわ
元をたどれば織田が頭一つ抜け出したのだってカネ集めの方法論で次世代の形を構築したからや
秀吉はそれを猿真似したと言うだけのこと -
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- 2023/09/17 00:56
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>>63
その猿真似すら碌にできなかった奴らばっかりだからなぁ -
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- 2023/08/27 23:35
- ボケる前の秀吉はあほ程優秀で人望もあった
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- 2023/08/27 23:41
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これのおかげで鳥取県と島根県の位置関係が確定できたわ。
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- 2023/09/17 03:26
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> 海路で兵糧を運ぶまでは順調だったけど
> 陸上げしてから現地での兵糧運搬が滞るって失敗してるね
これ古代から現代に至るまで続く兵站上の大問題なんだ
船の輸送力が圧倒的な割に陸上輸送手段が貧弱すぎるのが原因でたとえば大型船一隻で1万トンの貨物を港に運んでもそこから先は10トントラック千台が必要になる -
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- 2023/09/18 22:32
- 秀吉嫌いは別に構わんけど、英雄太閤って事実まで否定するのは無いわ。
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- 2023/09/24 04:13
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秀吉って大陸系の人達からは蛇蝎のごとく嫌われているけれど
イエズス会の宣教師が勝手に女子供を奴隷として海外へ輸出しているの見つけてけしからんってバテレン追放とかしているから
良きリーダーの側面も有るんだわ。
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