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    1 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 16:23:18.16 ID:+COnQv/q0

    歴史の転換機やのに…

    4 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 16:24:09.28 ID:2f2Kl492p

    光秀痴呆説とかいう身も蓋もない仮説嫌い

    77 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 16:53:17.28 ID:h1TuTXOUd

    >>4
    秀吉でもジジイなったらおかしなったし
    十分ありえる話やん

    3 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 16:23:55.15 ID:Is2T7jK5d

    最近は柴田勝家黒幕説もあるらいしな

    362 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:52:21.23 ID:XUhL+8Ka0

    >>3
    歴史学者って何か新説唱えないと商売にならないからね
    だから食い詰めて一旗揚げたい奴が逆張り珍説を主張しはじめる

    379 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:54:01.65 ID:mJHrMoDOa

    >>362
    そんなことしなくても神社仏閣の荘園史料でシコシコして師匠にへえこらしてたらポスト貰えるから

    6 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 16:24:32.72 ID:zVY6VaI5d

    ワイは足利義昭が黒幕だと思うで

    8 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 16:24:42.30 ID:EJ8Zmffua

    光秀の嫌われっぷりからして周りのみんなからヘイトかいまくってた結果なんやろ

    15 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 16:26:42.36 ID:/oFO6srb0

    明智光秀が本能寺の変から10日後に土橋重治へ宛てた手紙によると
    当時備後国にいた足利義昭を京に迎えたいと書いてあった。

    つまり室町幕府再興説が有力

    26 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 16:31:23.23 ID:d5ym4QF8d

    >>15
    ワイは本能寺以後の秀吉政権から根拠無いけど類推するに
    毛利義昭と光秀秀吉通じてのクーデター説が一番しっくりくるわ

    実行犯の明智をも二重に裏切って毛利とも昵懇の秀吉が天下を取る過程のフィクション物語誰か書いてほしい

    17 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 16:27:04.43 ID:HVPyndY6M

    信長「ハゲネズミwww」「おい、キンカ頭!」

    秀吉・光秀「…」

    143 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:13:57.23 ID:I1GdSG7Fd

    >>17
    秀吉がこっそり光秀逃がしてたらそうなるかもな

    163 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:17:12.01 ID:d5ym4QF8d

    >>143
    勝竜寺城かから光秀単独で逃がしてるの謎よな
    それで農民に仕留められるとか

    244 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:31:52.65 ID:Q3Vye/+Za

    遺体見つかってないのロマンあるよな

    27 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 16:31:42.38 ID:0haolng50

    頭髪のことを馬鹿にするのは超えちゃいけないラインだろ

    18 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 16:27:27.10 ID:EvEf8wEH0

    誰々が黒幕説ってだいたい光秀にメリットなくねってなる

    30 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 16:32:28.19 ID:hLnsOgga0

    ここまで仕えてきたらおとなしく全国統一に邁進してた方がどう考えてもよかったしな
    誰かと共謀してたのを一人の反乱としてなすりつけられたんやろ

    43 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 16:36:35.55 ID:NZsZzu+5H

    プリゴジンもなんでいきなりキレたかよくわからんやろ

    45 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 16:37:14.62 ID:MQDZ2vZ1a

    家臣団「信長うぜえ〜」
    光秀「(お、コレならワイが謀反起こしてもみんなついてきてくれるんちゃうか?)」

    実際は光秀のほうがもっと嫌われてましたってだけの話やろ

    20 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 16:29:08.37 ID:07QRDHsm0

    安土城落した後に財物部下にばら撒いたんやろ
    きんかんは無計画やったろ

    48 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 16:38:10.02 ID:GZ0rVFsap

    うっかり攻撃説が割と有力になってきてるの草

    50 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 16:39:41.27 ID:YCT6l/nL0

    最近だと穴山梅雪が徳川についた事で
    明智が武田と繫がってたのが信長にバレそうになってやったって説を見たな

    19 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 16:27:27.18 ID:muQrtSUQ0

    旗本、馬廻も少数しか連れてない
    近距離に現当主の信忠がいる
    周辺で大兵力を持ってるのは自分しかいない
    これに気づいてしまったんや

    41 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 16:36:15.44 ID:EJ8Zmffua

    何度も裏切られてるのにノッブ無警戒過ぎ

    49 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 16:38:19.79 ID:HJWNq+lid

    与力の細川や筒井になんの根回しもしてないからまぁ突発説やろ

    56 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 16:42:49.26 ID:653s5dU1M

    光秀って甲陽軍鑑曰く武田征伐で武田に通じようとしたりしてたし足利義昭から乗り換えたり細川藤孝に信長の愚痴言ったり結構腹黒いヤツだよ

    61 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 16:45:05.43 ID:MQDZ2vZ1a

    >>56
    フロイスも媚びへつらうのがうまくて性格悪く人望がないみたいなこと言ってたよな
    光秀が反キリスト教だからなのもあるけどボロカス言われとる

    66 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 16:47:35.44 ID:K5jGOBOtM

    京で横領しまくり同僚の家臣は強奪するわのイケイケヤクザだからな光秀

    単純にワンチャン行けるやん!のノリで本能寺にカチコミかけただけだと思う

    75 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 16:52:01.59 ID:9ofe2+1Xa

    天井見えた管理職が一発逆転狙うってよくあるしな

    80 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 16:53:59.21 ID:/uu2fXcq0

    加齢で脳のブレーキが壊れたタイミングでチャンスが来てしまっただけやろ
    秀吉も後に加齢でおかしくなってるし人間である以上避けられない問題よ

    82 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 16:54:44.01 ID:wRnCmnpb0

    光秀が信長を討った理由は大きく分けて野望説と怨恨説のふたつがある
    野望説は言わずと知れた貴様を殺し俺がすべてを奪うというやつな怨恨説は虚実織り混ぜて様々な説を垂れ流されて400年

    86 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 16:57:06.77 ID:BuIaVOR3r

    いつ信長を殺そうとしたのか
    部下にいつそれを言ったのか
    そういうのは全く解ってない
    光秀の周囲にいた奴が全員死んでるからな
    言われてるのは全て想像でしかない

    108 !omikuji 2023/09/03(日) 17:04:38.74 ID:5BUgeNqo0

    朝廷説

    118 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:08:10.40 ID:KAH8rTBJ0

    >>108
    仮にホンマに朝廷が黒幕なら光秀に勅命出したという形で信長を討つ正統性をアピールさせるんちゃうか

    116 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:08:04.88 ID:f+ZC55Zj0

    そもそも光秀に聞いて見ないと分からんし数百年前の人に聞ける訳もない

    126 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:09:46.19 ID:KAH8rTBJ0

    >>116
    可能性は低いけどどっかの家の蔵から光秀が書いた手紙とか見つかる可能性はあるかもしれんでな

    88 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 16:58:28.51 ID:L33c2ESia

    当時の本能寺攻めた足軽の日記だと徳川攻めだとみんな思ってたみたいやな
    信長にとってもう用済みだから

    129 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:10:36.12 ID:653s5dU1M

    意外に近江国衆とか元室町幕臣はわりと光秀に味方してるんだよな

    139 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:12:59.67 ID:muQrtSUQ0

    >>129
    伊勢氏や元奉公衆は元々横の繋がりが強い集団や

    142 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:13:56.12 ID:so2eEFQZp

    >>129
    室町幕府は元幕臣のコネやろな近江はあの時点で権力の空白地帯に近かったしな

    140 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:13:13.09 ID:wNFoHp7ld

    誰も彼も歴史上の出来事にドラマ性を求めすぎやねん
    細かい理由なんか無くやれそうだったからやったとかその場のノリでとか普通にあるやろ

    204 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:24:18.70 ID:M1CsoUOm0

    エンタメとしては大問題やけど歴史学者は特に研究なんかしてないんやろ

    211 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:25:33.65 ID:aW4ADc+vp

    >>204
    そもそもの問題は歴史学者の言うことより歴史作家の言うことが世間で信じられてるっていう

    222 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:28:29.41 ID:d5ym4QF8d

    >>204
    まぁもっと他に庶民史や経済史や文化史なんかで忙しいし
    そもそも資料あるのは神社仏閣やから
    本能寺の変の根拠なんか資料から分かる訳ないもの

    123 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:09:14.21 ID:OpOEuLW+0

    センゴクやったら語ってくれるやろ

    なんかふわっとした感じやな・・・・

    152 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:15:14.16 ID:s6oJoLrc0

    >>123
    センゴクみたいな理由が割と1番納得できるけどな
    信長を敬うと同時に超えたいとも思ってるような一言で片付く理由では無いってのが

    177 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:19:34.49 ID:JVHNI84D0

    でもやっぱ中国大返しは出来過ぎやし
    秀吉怪しく見えちゃうわ

    201 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:23:02.69 ID:s6oJoLrc0

    >>177
    秀吉は黒幕というよりあくまで光秀の謀反を事前に想定してたってレベルやろ
    各地に方面軍を派遣してる中信長が裏切られたらやばいって秀吉なら頭の片隅には考えてたやろうし

    146 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:14:19.24 ID:qBmmsIS4M

    そもそも本能寺の変を起こしたのは悪って風潮がおかしい
    武士は気に入らないことあったら暴力で決着する
    そのためには奇襲夜襲もオーケーがルールやった
    そういうのが卑怯とされたのは平和ボケした江戸時代中期からや

    160 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:16:36.40 ID:so2eEFQZp

    >>146
    一応の建前と大義名分は必要やぞ
    だからノッブは天ちゃんや将軍の命令で討伐しまーすって形を取ってたんや

    178 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:19:38.68 ID:qBmmsIS4M

    >>160
    それはそうやろ
    だから理由なんてどうでもいいし他の奴等も「あ、光秀やったんだ」くらいで信長のことなんてどうでもよかったのが本音やろ

    213 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:26:14.68 ID:so2eEFQZp

    >>178
    理由がないのにメチャクチャなことしたら周りから袋叩きにされて土地を取られるだけだろ
    秀吉が謀反人を討伐したって名分があるから光秀の遺領を秀勝が相続してんだぞ

    217 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:26:45.35 ID:653s5dU1M

    秀吉は自分を評価してくれた人間が好きなだけで信長個人には大して思い入れなさそうたよな。死んだ後呼び捨てしたり肖像画地味に書き換えてるし。
    勝家も最初裏切ったとこから見て織田家の繁栄が大事なだけで信長が好きって訳じゃない気がするわ
    家督争いから信長を支持し続けたのは佐久間くんという悲しさよ

    220 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:28:03.31 ID:JVHNI84D0

    >>217
    肖像画書き換えたんか?

    249 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:32:38.68 ID:653s5dU1M

    >>220

    安土桃山時代の絵師、狩野永徳作とされ、大徳寺(京都市)が所蔵する織田信長の肖像画が、完成後に服装の色や模様を地味にし、刀の本数も少なくするなど描き直されていたことが、11日までの京都国立博物館(同市)の調査で分かった。

    肖像画は大徳寺で営まれた信長の三回忌に合わせて描かれたもので、当時権力を掌握しつつあった豊臣秀吉が法要を実質的に取り仕切った。

    同博物館の山本英男美術室長は、秀吉が(1)若武者のような派手な服はふさわしくない(2)信長が自分より目立つのは面白くない――などの理由で描き直しを命じたと推測している。

    tps://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1102B_R10C11A6CR8000/

    261 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:34:32.35 ID:JVHNI84D0

    >>249
    はえー、面白い

    226 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:29:19.51 ID:s6oJoLrc0

    >>217
    秀吉は織田家をかなり大事にして後継者にも織田の血を引いてることに拘ってたやろ
    秀吉が本願寺跡に拠点築いて海外に進出してるのも信長の構想引き継いだからやし

    219 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:27:51.27 ID:Ll/SSHEf0

    長宗我部守るため説最近有力になってるみたいやけど
    言う程光秀が長宗我部家守るメリットがない気もするんだよなあ

    234 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:30:41.84 ID:653s5dU1M

    >>219
    光秀は明らかにプライド高そうやろ?
    長宗我部家の安泰とか二の次で、自分の功績に泥を塗って三好家に四国の実権渡そうとした信長を逆恨みしたんやと思うで
    この俺の努力を踏みにじりやがってクソ…っていう感じや

    256 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:33:42.34 ID:8UHL4yyK0

    >>234
    とはいえ地方で勢いのある有力者と落ち目とはいえ堺や畿内、瀬戸内海交易に宗教諸派、なんなら朝廷にも伝手ある家のどちらを優遇するかというとな

    284 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:39:49.06 ID:Ll/SSHEf0

    最近信長のシェフが本能寺の変の瀬戸際まで来たけど
    「信長の海外出兵計画が失敗して後世に汚名を残さないように代わりに自分が汚名を被るため」って光秀動機見てはえーって思ったわ
    当時の価値観的に意外としっくりくる
    わいらはどうしても有能な光秀が無計画な謀反を起こすわけない、他に黒幕がおるって先入観で考えてまう

    230 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:29:56.73 ID:rUbGhf94d

    なんの漫画だか忘れたけど
    光秀は破天荒な信長が好きだったのに
    本能寺の頃は信長が丸くなってきたからみたいな理由すき

    225 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:29:18.74 ID:XYKbRGUsp

    どうする家康の本能寺
    家康くんノッブ殺そうと忍者数百人連れて上洛
    家康くん明智をノッブから遠ざけるために明智が出した鯉を臭いと言い出す
    ノッブ大激怒した結果明智もキレてノッブ殺害
    家康くん想定外の事態に大慌て

    ほんまめちゃくちゃで草

    308 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:42:57.52 ID:O67+5Qq/d

    ワイは色んなストレスがあったにせよ
    「あっこれ信長討てるやんやったろ」って感じでその場のノリでやったと思うんやけど
    その場のノリ的な動機って少数なんかな

    344 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:49:32.87 ID:Ll/SSHEf0

    >>308
    ないことはない
    四国攻めの信孝軍以外すぐに駆けつけれそうな軍勢がなかった
    光秀は毛利後詰めの大軍をすぐに動員できる状況にあった
    信長と信忠が近くにいる&二人の軍勢手薄
    同盟の徳川が観光目的で機内にきてる
    という殺すなら今しかないってチャンスやったしな

    381 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:54:39.89 ID:O67+5Qq/d

    >>344
    ないことはないんか
    本能寺の変って計画的な感じがせんから突発的にやってもうたんやろなーって感想しかないんよね

    422 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 18:00:37.80 ID:O0v6BUox0

    >>381
    計画的じゃないのは確か。信長が京都に行くのを家臣が知ったのは直前だし信忠も本来家康と行動を共にするはずが予定変更
    して京都に留まったから。ただし反乱する動機としてはその前から醸成されてた

    436 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 18:03:08.51 ID:O67+5Qq/d

    >>422
    要は光秀に千載一遇のチャンスが訪れたから本能寺の変が訪れたけど
    その千載一遇のチャンスで行動した背景が謎ってことでええんかな?

    303 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:42:01.87 ID:AnKlyRBj0

    秀吉光秀勝家滝川クラスの2~4万を指揮下に置く軍団長って
    過去の日本に例がないから日本式の理由見つけようとしても無駄やろ

    軍閥が迂闊にも無防備な皇帝襲って帝位につこうとした中国みたいな理由やろ

    312 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:44:28.07 ID:O0v6BUox0

    中世の日本人は侮辱されたらブちぎれて相手を殺すのが普通や。江戸時代にそれじゃ都合が悪いからって徳川幕府が骨抜きに
    したから現代人の感覚じゃわからないだけで。むしろそこでキレなかったら周りからオワコン扱いされる。つまり信長が光秀
    を軽んじた時点で光秀は詰んでたから乱を起こさざるを得なかったし同時に信長も詰んでた。信長アスペ説もうなづける

    319 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:45:46.21 ID:JdS1E6tmM

    >>312
    武士=今のヤクザの世界だもんな

    340 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:49:21.77 ID:O0v6BUox0

    昔の光秀像 神経質なインテリで信長のプレッシャーで精神を病んで乱を起こす
    今の光秀像 ヒャッハー!

    361 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:52:11.50 ID:IJQF34il0

    >>340
    司馬御大が悪いよね

    384 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:55:48.16 ID:HJWNq+lid

    >>340
    最近の戦国創作物だと上杉謙信もだいたい狂人に描かれとるの草

    363 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:52:21.45 ID:T7AcKNr+p

    実際秀吉が戻って来なかったら光秀が秀吉の地位に居られた可能性もあったん?

    399 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:58:14.17 ID:O0v6BUox0

    >>363
    秀吉があり得ない程早く戻ってきたみたいな事がまことしやかに言われてるから知られてないけど家康も柴田も山崎の戦い
    の数日後には出陣してるから少し遅れるだけでどれかには打たれるというか四方八方から攻められるだけ。その場合秀吉は
    立場が弱くなってたろうけど

    2 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 16:23:38.92 ID:fbhrp8sDd

    家康のせいやで

    367 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:53:17.99 ID:e8P2YNwma

    家康黒幕は流石にないわ
    呑気に観光きてる間に信長殺したら下手したら三河に戻る前に殺されるやろ
    最低限の軍しか連れてきてないやろうし

    385 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:56:13.43 ID:O67+5Qq/d

    これ誰か教えてほしいんやが
    本能寺の変が起きたときに家康って堺におったから神君伊賀越なったんやろ
    そもそもなんで本能寺の変が起きたことで家康がそんな目にあったんや?

    戦国時代あんま知らんから地味に謎やねんけど

    397 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:57:35.59 ID:AnKlyRBj0

    >>385
    家康殺して光秀のとこ持ってったら褒美たんまりや
    一攫千金の鬼ごっこだけど参加する?

    398 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:58:06.35 ID:O67+5Qq/d

    >>397
    あー参加しますわ
    サンガツ

    407 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:58:52.91 ID:AnKlyRBj0

    >>398
    相手も刀持っとるけどやったるかーってなるのが日本男児やね

    400 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:58:22.75 ID:lpSgoi/v0

    明智が本能寺の変後に足利義昭呼ぼうとしたって史料も内容読む限り
    「足利義昭上洛させるためになんとか頑張ってくれや!」って程度のもんやし
    あれだけじゃ義昭のためにノッブ討ったのか突発的にノッブ討っちゃったから新たな神輿として義昭呼んだのか判断つかんわ

    448 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 18:05:47.84 ID:O0v6BUox0

    >>400
    義昭はもし黒幕ならもっとも怪しいししかも信長と敵対してたから隠す必要もないけどそれでも有力な資料が出てこないん
    だからまあ後付けで呼ぼうとしてただけってのが今の普通の見方や

    516 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 18:27:51.80 ID:W0naQKtd0

    歴史って全部が合理的な理由があるんやなくて感情論で動いた場面もあるんやろ
    戦争だって領土とか資源以前に「あいつムカつくから消したろ」って理由で始めてもおかしくないやん

    420 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 17:59:54.14 ID:GJmKi/Hm0

    ちな明智の料理にキレたってのは後世の創作や
    織田がキレたのは能の出し物にイチャモンつけた
    明智にキレたって記述はないが接待の責任者は明智だからついでに怒られた可能性はある

    464 それでも動く名無し 2023/09/03(日) 18:09:42.47 ID:SQuUD3tnx

    濡れ衣説が好きだわ
    他の勢力が明智を装ってやったってやつ
    正しいかどうかは知らんが好き

    元スレ undefined

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       コメント一覧 (40)

        • 1. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/09/04 16:17
        • 家康殺せって言われて、次は自分かも で謀反 ってのが最近の一番有力な説違うん?
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          • 4. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/09/04 16:36
          • >>1
            信長が光秀使って家康暗殺仕組んで、逆に暗殺された説か。
            状況的には結構信ぴょう性あるよな。
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          • 11. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/09/04 17:09
          • >>4
            家康暗殺に一軍を京に突っ込ませる必要性は無い
            旧武田領の統治も安定してないのに徳川領も混乱させたら甲斐征伐で取った領地全部が崩壊しかねない

            信長が家康を暗殺する気だとしても、あのタイミングで仕掛けるのは織田家の戦略として下策も下策よ
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          • 15. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/09/04 17:26
          • >>1
            林、佐久間が追放されたので次は自分かも。と疑心暗鬼になった説はあるけど家康はないよ
            信長は信じた相手はとことん信じるタイプだし
            昔から臣従してきてる家康を殺す方が面倒くさい
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          • 27. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/09/04 20:09
          • >>1
            二、三の歴史学者の意見を読んだだけだが、そもそも家康が不要になったって説を支持してないようだな
            北条や奥州もまだ決着してないんだから、そっち方面に顔のきく家康を排除するのは考えにくい、と
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        • 2. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/09/04 16:27
        • 真実はもう誰にもわからんやろうけど、こういうのって他の国でもあったりするんやろか?
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        • 3. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/09/04 16:30
        • >本スレ43>プリゴジンもなんでいきなりキレたかよくわからんやろ
          一番危険な最前線で戦わされて軍は弾も送ってこないでキレない奴がいたら
          その方がおかしいだろうが
          プリゴジン自身がワグネルの戦死者2万人って5月の時点で言ってる
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          • 36. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/09/05 00:09
          • >>3
            クーデター起こしてただで済むわけないのは分かってたはずだから
            よく分からないってのは変じゃない
          • 0
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        • 5. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/09/04 16:39
        • いっつも思うんだけどさ どれか一つの理由に限定しようとするから
          無理の有る説だらけになるってだけだろこれ
          人間はファミコンのNPCじゃねえんだぞ いろんな事柄を考えて考えて
          その上で行動に移る 光秀みたいな頭脳派なら余計そうだろ
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        • 6. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/09/04 16:44
        • >>312
          結局この感覚が伝わらなくなったのが混乱の原因なんだろうな
          怨恨説というのはそれだけで重大な理由になりえるんだけど後世の人間からすると「そんなことで?w」感が強いから、いやそんなわけはないと様々な黒幕説が横行するようになったと
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        • 7. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/09/04 16:49
        • プリゴジンが反乱起こしたのはワグネルがロシア空軍に空爆されたから
          空軍の上層部にスパイいたんだろうなってのはその後の人事みると分かる
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          • 37. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/09/05 00:11
          • >>7
            けっきょく推測だけしかできない
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        • 8. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/09/04 16:55
        • 秀吉の死後を見ればわかる通り、あの時代の武士は隙あらば下剋上だし
          隙見せた信長が悪い
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        • 9. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/09/04 16:58
        • 家臣の手紙にズラを家臣達の前で叩き落とされたのが原因みたいなのなかったっけ?
          まぁ普通に日頃の恨みで突発的にやっちゃったんじゃね?
          普通根回ししとくでしょ
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          • 17. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/09/04 17:34
          • >>9
            その辺は後世の創作だよ
            月代や坊主が普通の時代に
            信長より一回りも年上の光秀が毛髪を気にしてるはずがない
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        • 10. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/09/04 16:58
        • 蘭丸が原因
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        • 12. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/09/04 17:10
        • 何故か女信長ってドラマで秀吉が通りかかったら光秀が信長の上に乗ってめっちゃ種付けプレスしてる影が障子越しに見えるシーンでめっちゃ笑ったの思い出した。
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        • 13. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/09/04 17:15
        • 天下統一が近くなったから秀吉が裏で動いた結果がしっくり来ると思うけど
          日頃からムカムカ来てた光秀焚き付けて一緒に天下取ろうや協力するで言って、あとからこいつがやりました敵討ちしますで支持集めつつ口封じもできて天下統一もできるんだからこれほどうまい話無い
          秀吉の対応が早すぎる
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        • 14. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/09/04 17:22
        • 今まで鬱憤溜まってたのキチゲ開放でぶち殺したんやろ
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        • 16. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/09/04 17:27
        • ハゲ頭ぶっ叩かれてハゲを馬鹿にしたからやろ
          ハゲイジりは殺されてもしゃーないからなぁ
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        • 18. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/09/04 17:41
        • どうする家康で光秀が手段を選ばない極悪人みたいに描かれてて笑ったわ。
          逆に幼少期に妻子ともどもクッソ冷遇しまくった結城秀康に対してはめっちゃ好待遇で家康から好かれてる描写になってるのも本当に笑える。
          どういう歴史考証してるねんw
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        • 19. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/09/04 18:09
        • 信長が蘭丸を贔屓してて、光秀の所有してる土地まで与えようとしたのにキレたという説もある。
          実際本能寺では蘭丸も死んでる。
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        • 20. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/09/04 18:14
        • 現代の有名人ですら、行動の真相は誰にもわからない。
          事実だけ眺めるしかないのである。
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        • 21. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/09/04 18:30
        • 浅野内匠頭が松の廊下でブチ切れた理由も分かってないし
          単にアタマがアレだっただけなのかもw
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        • 22. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/09/04 18:47
        • 既に織田家の家督を継いでた信忠とその家臣たちが
          そろそろ全権委譲してくれないかと信長に要求することを決めた。
          そのころの信長は病気がちで精神的にもヤバげだったのは当時の文献にもあるらしい。
          その交渉役に選ばれたのが光秀だった。
          そしたら信長が逆切れして本能寺に火を放って勝手に死んでしまった。
          想定外の展開に信忠は全責任を光秀に押し付けて知らんぷり。
          流石に光秀もなんで俺が全部悪いみたいになってんだよと腹を立てて信忠をも…って説が割と好き。
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        • 23. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/09/04 18:54
        • 明智のせいで日本が世界に乗り遅れたのは事実
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        • 24. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/09/04 18:57
        • 計画的と言うよりチャンスだから場当たり的にやったんじゃねえの
          見込み違いと言うか味方になる奴も結局少なかったし
          長宗我部との窓口やってたけど結局潰すことになって立場が無くなって不満や焦りも引き金になったのかもな
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        • 25. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/09/04 19:24
        • 仮に光秀の書き置きが残ってたとしてもそれは人に読まれる前提のものだから本心かどうか分からんよね
          あの時代、体裁が何よりも大事やろ
          人の心なんて他人には分からん
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        • 26. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/09/04 19:35
        • 光秀金柑頭は司馬遼太郎の創作なのにずっと言われ続けてんな
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        • 28. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/09/04 21:45
        • 背中がガラ空きだと斬りかかるのが武士の習性らしい
          信長はいつも油断し過ぎだし裏切られすぎ
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          • 31. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/09/04 22:36
          • >>28
            信長は浅井長政、荒木村重、明智光秀とやばい裏切りに何度もあってるけど、そいつらって信長の主観的にはもちろん、客観的に見ても破格の待遇与えられてる連中だから信長ならずとも予測は困難だと思うわ
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        • 29. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/09/04 22:30
        • 狡兎死して走狗烹らるを意識しすぎたんだろ
          林・佐久間で実例見ちゃった(と光秀は解釈した)し、秀吉は信長から養子もらって上手くやってる(と光秀は解釈した)けど自分はそういうのないし、四国攻略の仕事取り上げられて「やべぇオレいらない子になりつつあるかも」って不安に駆られてたところに千載一遇のチャンスが舞い降りたから飛びついちゃったってトコだと思う
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        • 30. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/09/04 22:32
        • 信長が箱と話してたから魔物と話してると噂が立ったせいでしょ
          信長の遺体が見つからないのもそのせい
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        • 32. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/09/04 22:48
        • 人身売買が関係してるんだわ
          授業では教えないから知らないだろうけど
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        • 33. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/09/04 23:08
        • かこに行って聞いてきたけど犯人足利だったよ
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        • 34. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/09/04 23:46
        • 普通にキリシタンだよ。支援してきた信長が言うこと聞かなくなったから代わりに操りやすそうな秀吉が選ばれた。邪魔になりそうな光秀は敵の情報が不明なまま敵は本能寺にありって助けに行き犯人に仕立て上げられた。光秀から真実を聞いた秀吉は家康の元へ逃し天海となる。千利休が切腹させられたのも嘘でキリシタン弾圧の際、切腹を拒みキリスト教を選んだから磔に処されたんやで。茶で飲み口を拭く作法は聖杯を拭くのに似せたもの。茶を通してキリスト教の作法を刷り込もうとした。
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        • 35. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/09/04 23:50
        • だから変なんやろ。
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        • 38. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/09/05 02:46
        • 戦国時代だろうが昔から日本じゃ「謀反」なんか普通にあったぞ
          まともに忠誠心持ち合わせてる奴らのほうが圧倒的に少数で目立ってただけだからな
          特に信長なんて明智の前にも他の家臣に何度も裏切られてるぞ
          織田信長は身内に甘過ぎるから、大した罰与えてないだけ
          歴史の知識ある人間なら全員知ってる
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        • 39. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/09/07 11:42
        • 信長が狂って民の心が離れていくのを見てたから秀吉と共謀してチャンスを狙ってた。秀吉に援軍を期待してたのに裏切られた。悪評バラまかれて悪者にされたってところじゃね。勝者が歴史を改変するのはよくあること
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        • 40. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/09/07 12:20
        • 現代でも何故その人がそうしたかなんて分かんない事だらけだよね
          数十年前のオウムのテロだって麻原がなぜそうしたかなんて分からないし
          現在進行中のロシアの戦争だってなぜプーチンがそうしたかなんて分からない
          ただただこういう理由じゃないか?という説が複数あるだけ
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      2023/9/4
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