
別に単語として出るのはええんやけどそういう概念として出されたらもう無理ってなる
魔王とかサタンが呼ばれとるやろ
第六天魔王波旬
天魔(てんま)とは第六天魔王波旬(はじゅん、サンスクリット語: पापीयस् pāpīyas、より邪悪なもの)、すなわち仏道修行を妨げている悪魔のことである。天子魔(てんしま)・他化自在天(たけじざいてん)・第六天魔王(あるいは単に魔王)ともいう。また、天魔の配下の神霊(魔縁参照)のことを表す場合もある。
勇者はともかく魔王は魔物たちの長がいたらそれを魔王って呼ぶのはおかしくなくね?
オリジナル概念の方が痛い時もあるから一長一短やな
>>5
ワイはもう勇者とか魔王のRPG的ステレオタイプ使うならオリジナルの方がマシに感じるわ
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概念のが普通じゃね?
職業勇者みたいなゲーム系に割り切って欲しいタイプなん?
>>12
ちゃうちゃう
ワイが言ってるのはまさにその職業勇者みたいな概念として出してくるのが嫌やねん
なんかこうRPGからそのままもってきたような
>>15
例えば勇者って勇ましき者って書くやん?
弱々しい村で1人だけ勇ましい者が生まれました
そいつが勇者です
こういう勇者は?
>>23
そういう後から付随してくる使い方は全然いけるねん
村のために名乗りをあげて旅立ったからそいつは勇者やなぁみたいな
でもRPG的な勇者の概念が最初からありますよみたいなのが無理
こういうのはギャグならありや
>>19
それもわかる
他人の褌だもんな
創作する気ないもん
シンプルに安っぽいわな
>>28
まあ単純にそれ
仮に勇者とか魔王とかいう概念が出てきても
作者・作品がしっかり作りこんでるなら許すだろうし
「魔族」とかもなんか安っぽい概念よな
魔王はギリギリ許せるが
職業勇者ですはおかしいやろ
これから魔王を倒したやつが勇者ちゃうんけ
勇者とか魔王とかがその世界の当たり前の概念だと幼稚であるな世界観の為に存在するんじゃく読者の為に用意された記号や
魔界とか、クソ広そうだから第1魔王とか第2魔王とかいないと統治無理じゃんとは思う
魔大統領とかはおらんのやろか
設定とかストーリーに組み込まれてるなら気にならんわ
何となく勇者がいて何となく魔物がいて何となく魔王がいて~みたいな雑なやつはあんま好きじゃないな
ダイとかビィトみたいにゲームシステムをファンタジー世界にうまく落とし込んでる奴は逆に好き
>>50
そういうの期待してて肩透かし食らうのの多いこと多いこと
なんでそういうファンタジー系って基本的にドラクエベースなんやろうな
もう似たり寄ったりで些細な部分しか違いがないやん
>>54
大体の人知ってるからやないか?ミステリーで閉鎖的な田舎とかラブコメの舞台は学校で屋上自由に出入りできるみたいなステレオタイプがファンタジーではドラクエなんやろうな
魔王と勇者の物語で言うとゼルダのが王道テンプレ設定なのにな
魔王が復活するとき緑の勇者が現れてマスターソードの光で打ち倒すでしょう的な
魔王が敵のトップって認識はドラクエからか?
指輪物語だとサウロンの使いっぱしりだし
>>43
指輪物語の魔王はwitch-kingの訳語やからな
魔法使いの強くて偉いやつみたいなニュアンスやな
ドラクエベースと思わせてラグナロクオンラインベースやと思う
読者はもうあのゲームの世代やないと思うけど
中近世ドラクエに比べるとなんか近代的な世界観やしやけに職業もネトゲ寄りで
ステータスオープン!だけが完全にドラクエって感じ
作者はMMO世代かな。でもMMOやらない世代も模範してどんどん亜種が作られたような
僕が考えたドラゴンクエストツクールってより僕が考えた北欧神話ツクールって印象
勝手にドラクエと紐付けてチープな考えだと思い込んでるだけちゃう?
ステータスオープンの方が嫌い
ゲームかよ
スキルとかレベルとか発言されても萎える
>>45
スレタイの概念はそれなりに説明つくしリアリティあるような設定も練れるけど
パッシブスキルとかアクティブスキルとかネトゲ用語みたいなこと言い出したらキツイわ
もはや色々読みすぎてそんな事も気にならないレベルになってきたわ
勇者でも魔王でも聖女でも剣聖でもドンと来いや
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コメント一覧 (142)
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- 2023/09/23 16:23
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偏見がたくさんある人は、人生楽しめなくて辛いね
ご病気ですよ -
bipblog
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- 2023/09/23 16:27
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わかりやすいようにしてくれてんだろ
用語たすとファルシのルシがコクーンでパージとか言い出すじゃん -
bipblog
が
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- 2023/09/23 16:31
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おう、萎えろ萎えろ。
オマエがチープなカッコ良さに酔ってる間に、俺は思いっきり楽しませてもらうわ。
まぁ、それ以前に、必死になって同意も求めている様が実に醜いと言う事に気付いてもいないのが最高に哀れ。 -
bipblog
が
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- 2023/09/23 16:33
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勝手に萎えてろ
せやから出版業界からもう5ちゃんやまとめの層の意見は無視されるんや
(悲しい) -
bipblog
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- 2023/09/23 16:34
- ヘタにひねった設定出されるよりマシ
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bipblog
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- 2023/09/23 16:37
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この手の奴は「みんなが知ってるファンタジーRPGの世界」にオリキャラをねじ込んであるあるネタかあるあるネタの逆張りをやるだけやからな
ゲーム的な世界観って下敷きに頼らんと成立せんのよ -
bipblog
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- 2023/09/23 16:44
- このコメントは削除されました。
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bipblog
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- 2023/09/23 16:44
- それってあなたの感想ですよね定期
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bipblog
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- 2023/09/23 16:47
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こういう共通の概念をちょっとひねって紳士なオークとか奥手なサキュバスとか出したら簡単にバズるからな
しゃーない -
bipblog
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- 2023/09/23 16:48
- 先人が伝えた訳じゃないのにトマトの名前がトメトとか似た名前とか氷魔法がアイスとか何で日本語英語混じった言語体系やねんと(日本語は自動翻訳でまだ良いけど呪文が英語なのはなんやねんと)
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bipblog
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- 2023/09/23 16:50
- すでに浸透し切った言葉だからわかりやすくていいと思うが
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bipblog
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- 2023/09/23 16:50
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多分ドラクエの設定だと思うけどシェアワールドでもないのに何で使い回してるのか疑問だったわ…何より陳腐だし
ファンタジー全般に言えるけどあの界隈ニンジャスレイヤーの100倍おかしなことやってるで -
bipblog
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- 2023/09/23 16:59
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まぁこうやって文句言ってる人達も、自分でハイファンタジー系を書き始めたら結局何処かで見た事あるような作品になっちゃうんですけどね
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bipblog
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- 2023/09/23 17:00
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そういうテンプレートをどう料理するかも創作の一種だろ
もはや全くのオリジナルなんてないんだからそういうのが楽しめないなら読まなきゃいいわね -
bipblog
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- 2023/09/23 17:02
- 尊称としての勇者はいいけど、職業名としての勇者は萎える。
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bipblog
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- 2023/09/23 17:02
- 現実の魔王はジャニーみたいのやし
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bipblog
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- 2023/09/23 17:04
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とりあえずなろうを擁護する人間は否定的な意見には
耳を塞いでやり取りしても発展性がないのはわかった
世の中思考停止で見れる人間だけじゃないから異論が
起こる事も多分理解できないんだろうな -
bipblog
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- 2023/09/23 17:09
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勇者→うん
魔王→うん
人間の国はいっぱいあって王様もいっぱいいます→うん
魔王は1人→うん???
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bipblog
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- 2023/09/23 17:12
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もう手垢付きまくってる題材だから勇者や魔王という概念を出すならそれをどう料理するかも著者の腕の見せ所だろう
でも単にそこだけでフィルタリングして作品を判断するってのは読者の立場としては大分もったいない行いだと思う -
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- 2023/09/23 17:15
- 萎えはしないけど、小原鞠莉が魔王になったのは困惑しかなかった
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bipblog
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- 2023/09/23 17:18
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元々はいろんな物語でゲーム的役割振分が流行った結果としてうっすらと概念化が進んでしまっていたそういうものを、あえてあけすけに作中でそう扱うことが新しかったんだけどな
今は手垢つきまくった上に概念化したことをドラマに組み込む気もないただの便利用語扱いにしてる作品も濫造されたから手法として無意味になっちゃったね -
bipblog
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- 2023/09/23 17:27
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ファンタジー世界なのに
銃火器や宇宙船、ロボットとか出てくると萎える。
古代文明の残渣とかなら許せるが、恒常的に共存してるのはアカン
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- 2023/09/23 17:28
- 転生とか悪役令嬢って言葉が出てきたほうが萎える
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bipblog
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- 2023/09/23 17:33
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今のタイミングで「悪役令嬢」とか「追放」とか前面に押し出して来られても「あ、またその手のテンプレ作品ね」って思われて終わりよ。
中にはその手のテンプレを「安心して読める」って人も居るんだろうが、まぁ大半が打ち切りか作者蒸発かで終わるからな。 -
bipblog
が
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- 2023/09/23 17:43
- 自分が好きなやつじゃないってだけやん。ファンタジーなんだから勇者と魔王居たってええやんか
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bipblog
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- 2023/09/23 17:46
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言いたいことはわかる
そういう理由も無いテンプレ要素が嫌なんよな
実際ファンタジーだからって別に魔王だの勇者だの必ず必要なわけでもないし
そもそもが勇者ってなんだよって話になる -
bipblog
が
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- 2023/09/23 18:22
- 勇者魔王で萎えるならDQできないじゃん
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bipblog
が
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- 2023/09/23 18:37
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ペリシテ人のゴリアテや銀英伝のオフレッサーにこそ、勇者という称号は相応しい。世界に一人だけの宿命的・運命的なRPGの職業的概念としての勇者は子供向けのお話だと思う。
魔王もしかり、宗教上の概念だけにしておいてほしい。 -
bipblog
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- 2023/09/23 18:46
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俺は三題小噺の類だと思って読んでる
テンプレートっていうよりも「縛り」なんだよ -
bipblog
が
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- 2023/09/23 18:48
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例えばスローライフ気取る主人公がデウスエクスマキナを振りかざし正義を押し付ける水戸黄門みたいな作品あるとする
その作品では主人公の事を脈絡なく黄門様とは呼ばないし、デウスエクスマキナを脈絡なく印籠とは呼ばないだろう
勇者魔王も同じこと -
bipblog
が
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- 2023/09/23 18:53
- 既に、魔王を討伐する勇者の物語は無いだろw 魔王の娘と勇者のラブコメとか。
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bipblog
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- 2023/09/23 18:54
- 勇者と魔王死後のフリーレンでも読んでて。
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bipblog
が
しました
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- 2023/09/23 19:07
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スレ主も取り巻きも結局理由がフワッとし過ぎて何に憤ってるのか分らなかった
感性が根本から違うのかな -
bipblog
が
しました
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- 2023/09/23 19:14
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四天王とか勇者一行とか1000年前とかはFFだろ
四天王にザコが混じってたり魔王によって世界が荒野になったり闇堕ち兄弟が魔王みたいなことやったり二つの世界を旅してその二つの世界が合体したり4つのクリスタルの力を集めたりとかあったし
飛空挺も出てくるSFだったりしたし
これの猿真似をしてる作品多いよな -
bipblog
が
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- 2023/09/23 19:23
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有象無象のなろうのせいで安っぽくなってるが本家のドラクエはいいだろ
風評被害ってやつだわ -
bipblog
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- 2023/09/23 19:31
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ニートや引きこもり、あるいは社畜が勇者になる世界だし。
もしかすると魔王も似たようなものなのかな。 -
bipblog
が
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- 2023/09/23 19:44
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作品次第だな
上手く書けてるものはどんな要素も気にしないで読んでいける -
bipblog
が
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- 2023/09/23 19:49
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すごい分かる
ドラクエを読みたいわけじゃないのに勇者魔王が出てくると萎える -
bipblog
が
しました
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- 2023/09/23 19:53
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共通認識のある言葉は冗長な解説が要らないので使わない手はない
読み手に伝わりやすく語り手には都合がいい -
bipblog
が
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- 2023/09/23 21:04
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ファンタジー系見るなら一般常識レベルの言葉だし今更難色示すのもなぁ
Aと言えばAだと解る便利なワードじゃん
元スレとコメ欄見た感じ否定派の方がブチ切れてる人多くてヤバそうな感じ -
bipblog
が
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- 2023/09/23 22:35
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まあファンタジー物ゲーム物がゴッチャになってるのがイヤってのはすごくわかる
ただスレイヤーズは魔王いるけど敵対してるのは神だし魔王は勇者に倒されるものって決めつけがなければいいかな
そもそも勇者って職業じゃないし -
bipblog
が
しました
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- 2023/09/23 22:37
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魔王は最悪分かるけど、世界が脅威に晒されてる設定なのに理由付けなく勇者システムで討伐は安易だなと思う
何で数人パーティ単位で問題に取り組んでるんだろう?って思ってしまって話に入り込めなくなる
ドラクエでも1,2,3は勇者だけど、以降は初めは腕っぷしの良い冒険者扱いがほとんどだし -
bipblog
が
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- 2023/09/23 23:00
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平凡な読者みたいな奴らがあまりにも創作側になだれ込みすぎたな
普通のつまらん感覚しか持ち合わせてない作者の作品を似たような感性を持った人間が持て囃す
全体が同人化してる -
bipblog
が
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- 2023/09/23 23:38
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(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…『罪を憎んで人を憎まず』…(利他性等)…(引用 大岡越前先生(利他性等)百花繚乱)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』 -
bipblog
が
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- 2023/09/24 00:00
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百歩譲って困難に立ち向かう勇気あるものが勇者ならパーティ全員勇者だよな
勇者(無職)
勇者(戦士)
勇者(僧侶)
勇者(魔法使い)
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が
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- 2023/09/24 00:09
- 勇者か魔王どちらかが女性ならカプとか友達止まりで良いがどっちも男なら(囚われの)姫×魔王や魔王軍の仲良し作品好きww 勇者も魔王も女性で人間のお姫様攫う女魔王の作品あったら面白そう・・・
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が
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- 2023/09/24 00:19
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職業勇者なんて現実での英雄、英傑、聖女なんかの旗頭やプロパガンダで祀り上げられた人の呼称と変わらんでしょ
それが単純に日本人が理解しやすい勇者がよく使われてるだけ -
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が
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- 2023/09/24 12:34
- 別に勇者と魔王が出てくるのが嫌いって話じゃないとと思うが。メタ的な感じが露骨に出ると世界観ぶち壊しで萎えるって事だろ
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bipblog
が
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- 2023/09/24 20:17
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(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…数年前…がんこん・D・ガイドストーン…とは…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』 -
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が
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- 2023/09/24 21:17
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(宇宙の果ての…その…向こう側…(利他性等)……ツボ刺激…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…魅せてあげられるのだろう…(利他性等)………
(指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…宇宙……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
…2…一体どんな人間模様や世の中や世界を…(利他性等)……
(八面六臂百花繚乱…(利他性等)…)
…1…下の世代や子や孫やAIに一体何を教え…(利他性等)…
(ミラクル○じゃよ…(利他性等)……せいちょう…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…『情報』を扱うものに最低限(根幹)必要だったスキル(利他性等)…とは……課題解決への第一歩目は…認識…そして一番重要なのも…認識…説…この約50年間の国内の変化やその方向性やそのまとめ…とは…一切を見通し、導く哲学…(利他性等)…とは…ミンサガと輪廻と魂年齢等々等々将又…(方向性)…説…てつがく…(方向性)…とは…トリムルティ…(利他性等)…の…その意味…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…おとな…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…雨の日は グッジョブ仏眼 歩きかな…(利他性等)…夜等の歯磨きは…仰向けで…(利他性等)…せいちょう(方向性)と鉛筆等々等々将又と善(利他性等)循環…(利他性等)…とは…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』 -
bipblog
が
しました
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- 2023/09/24 22:17
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(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…ツボ刺激…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』 -
bipblog
が
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