理屈的には正しいよ安倍ちゃん
株主への配当が上がっただけ
増税したから
アベノミクス3本の矢のうち2本は自分に帰ってきたんだよね
マジレスするとちゃんと組合作って賃上げ交渉しないから上がらんのよ
>>10
もう企業も組合なんて黙殺やからな
>>14
黙殺したらストライキするんやで
海外の賃金上がってるのが経営者が自主的に上げてるとでも思ってるのか?
>>30
日本の労働組合は企業ごとやからストしても弱い
業種ごとなら全社でストできるんやけど
>>52
これ
日本のストライキは自分の為
海外のストライキは同業者の為
>>77
日本人は自分以外が得してたら叩きまくって足引っ張る習性があるしな
これはしゃーなしや
下からの方が確実では?
>>31
コロナで国民全員に金ばらまきまくったアメリカも富裕層の資産がめちゃくちゃ伸びただけやで
企業は儲かってるけど人件費削減が大きい定期
>>13
小泉時代に正社員減らして派遣増やす方針取った時点で終わりが確定したよな
>>23
中国に工場作って価格破壊していってた世界の風潮の中で日本企業はどう戦えば良かったんやろな
株式に支配される資本主義経済というものを分かってなかった
企業優遇は色々な措置やったけど賃上げは経営者の善意に任せたから
企業が従業員の給料上げるメリットがないから
>>43
会社が前年比30%儲かっても給与が一律30%上がるなんてありえんわな
それなら優秀な人材引けるかもしれんガチャ引きまくるわ
なんでストライキしなくなったんだろ
しかも経営者目線で見てるアホな労働者続出してるし
>>86
ネットで晒されるから
消費者からしたらストライキは迷惑でしかない
畑がデカくなれば畑の持ち主も働く人も貰えるものが増えてWIN-WINだよねって国策のくせに増えた分の収穫を増税で持っていく謎
成長する余地を自ら刈り取ってほんまに何がしたかったんか分からん
賃金が上がるから先に増税しても大丈夫だよねって言うクソ理論
うまくいってもプラマイゼロの皮算用でうまくいかせる努力もしないままただただ国民を苦しめた
>>450
結婚するから中出ししても大丈夫だよね
って言って結婚しないで逃げるクズ連想するわ
株価が高ければ好景気なんだぁぁぁってのアホだからよくわからない
普通に生活苦しいんやけど
>>211
アベノミクスはいわば粉飾
見せかけの数字を良くしてるだけ
実態が一切伴ってないんで実際の生活水準の向上には全く寄与しない
いうほどみんな不満ないんやないか?
選挙も行かんしストも起こさんし
それってつまり現状に満足しとるってことやろ
雇用の流動性も低いからストで会社やめさせられてもなんとかなるみたいなのもないしな
死んだ目をしてしがみつづけるだけになるんや
>>166
まず高額年金受給者支給カットと年金受給者の高額医療制度廃止や
>>183
野党すら高齢者媚び全力で改革の兆しないやんけ…
与党すら自民のほとんどと公明が高齢者媚び全力やから効果薄い解決案しか出せんし
>>208
というより福祉に対しては自民はやってるフリしてやってない方だと思う
それでもアホみたいに金かかってるわけで
野党がガチった方で福祉負担に関してはヤバい
日本の買いたたき文化っての無くさないともう無理だし
人の心を変えるのは無理だから不可能なんじゃね
もはや安くても日本の財やサービスを買いたがる人がいなくなった
魅力がない国際競争力がない
よっていくら金融緩和して国内企業を守っても、潰れないだけで儲けられない
中小企業はもうちょい合併と倒産進ませるべきや
コロナ補助金で本来もっと前から立ち行かなかったはずの中小がゾンビ企業として生き残ってしまってるのも事実や
>>186
これから不良債権増えるで地獄が待ってる
>>186
正直コロナの補助はやり過ぎた感あるよな
コロナが淘汰すべきは高齢者やなくて中小零細やった
>>186
コロナ以前に外国人労働者や非正規でぎりぎり持ってる企業はつぶれるべきだったんや
例えば今の街中のコンビニとドラックストア半分になっても生活困らんやろ
派遣法改正、技能実習制度、法人税減税
企業優遇が斜陽産業の延命に寄与しただけでいい意味でのリストラクチャーができなかったんじゃないか
>>291
これ、全部当たってる
法人税減税で内部留保を加速させただけだ、分配されなかったし
移民や雇用の流動化は経営者が安い労働力が欲しいだけで実質賃金を低下させるだけだった
労働者なんて他人の儲け話に乗っかって金もらおうってだけなんやから起業も昇進も目指さなくなった今の若いやつの所得が上がらないのは当たり前っちゃ当たり前ではある
日本は先進国の中では異常なまでにストライキ少ないらしいからな
実質労使闘争なんかないんや
なんでないかっていうと過去の安保闘争やらでそういうことする人=テロリストみたいなイメージついちゃったのも一因
だから企業は労働者を無視していられるんやな
>>300
このスレの話見てて思ったんやけど、ネットの謎の経営者目線レスって
ストしてるやつ尻目に経営層に媚び売った甘い汁吸おうとする心理の成れの果てなんかな
経営者もみてないネットの場末で媚び売っても仕方ないと思うんやけど
労働組合を企業ごとじゃなくて業種でまとめようや
なんで誰もやらないんや?
>>305
なんで誰もやらんの?って言ってるカスしかこの国にはいないんやで
>>305
労働組合が既得権益の一つになってしまったからや
闘争なんてせんでも金払う組合員がアホなんや
組合は頭おかしい人がいるとこみたいなイメージつけたやつ賢すぎる
>>309
それはそれで当たってるからいけないんだよなぁ
全方面で問題がある
近代主義では基本的に資本家と労働者、政治家と市民は常に闘争しないといけないことになっているのに日本人は争いごとを嫌がるんだからいつまでたっても近代的な理念は現実にならない
ここで労組に愚痴ってる奴らはリアルでも活動してるのか?
ワイはやらんで
やったら出世できんからな😡 抗議したらリストラとかアホくさ
ストしたらクビになる上に同業他社行けなくなるのがね
違法とか言うけど閑職追いやられて裁判長引いたら勝ったところで仕事どころじゃねぇわ
内部告発と同じ
>>442
内部告発した人の末路が酷いもんだからな
え、給料上がってないんか?
>>369
ぶっちゃけて言うとワイは上がった
アベノミクス初期のバ要求真に受けてちゃんとベース上がったし今の給与額にそんな不満ない
ただ世間の声的には上がってないやつが多いみたいやし数字にも出とるし
周りが上がればワイはもっと上がるかも知らんからここは上がってない労働者目線で行くで
上げるの簡単にする代わりに下げるの簡単にしなかったからだろ
そもそも国の借金とやらの絶対額を減らそうって考えが頭悪いんだよ
どの国も右肩上がりに国の借金は増え続けて過去最高を更新し続けてる
例えばG20で借金減らしてるのは産油国のサウジアラビアくらいだし、それも結局最近は激増して過去最高を更新してる
それなのに何で問題にならないかというとインフレで借金が薄められる事と経済成長して対GDP比で見るとそこまで巨額じゃないから
財政健全化と将来にツケを残さないのに必要なのは借金を返すことじゃなくて弱インフレと経済成長
消費増税はデフレと経済成長の鈍化を招く財政健全化の一番の敵
日本は30年増税と公共事業(直接GDP成長に寄与する)を削減し続けてきたんだから好転するわけがない
なんでそんなに内部留保するんや?地震とか災害大国だからか?
>>380
今回のコロナとかもそうだしちょっと昔は景気悪くなってくると銀行が貸しはがしとかやってたしな
過剰に備えないとアカンという教訓が身についてしまった
>>380
ずっと設備投資できてなかったし
終身雇用の日本じゃ将来的に同じように不況になってもリストラせずに生き残る体力必要やからな
実際この円安による値上げラッシュでも耐え抜いてるのって内部留保のおかげではあるやろ
日本がダメなのって終身雇用と値上げにネガティブな所でしょ
臨機応変って事が出来ない国だから上手く行かないんや
ただじっとセコく気を伺いながらが企業も国民も染み付いてるんや
>>584
終身雇用で転職しない文化やから給料上がらんねん
スポーツ選手でも給料上げたい奴は移籍するのと同じ理屈や
年収の交渉がほとんど転職でしかできないのも悪いよな
・生産性の改善、っていう割にIT周りとか
一番改善しやすい所をノータッチで「知恵と工夫」で何とかしようとする
・中小企業だとIT関係の知識が疎いとかを通り越して、ITリテラシーがまともに無い
・IT業界も派遣(SES)をかき集めて作る、っていう体制が抜け出せてないので
高くて品質が悪いものしか開発出来ない
どうしようもなくて草
>>824
というか行政の財政圧迫してんねやから機械化IT化進めて人を減らせやって思うわ
どうしても人が必要な部署はアウトソーシングしてさ
>>824
行政のシステムとかいくらでも改良できそうだけど使う側がネットリテラシーないとキレるからなあ
ワイの市はマイナンバーカードネット予約制なのに窓口でキレてる人おったし
公共部門は中抜き前提の高コスト体質なんでそれで予算を使ってしまい新規事業新規産業に全く金が回らない構造も最大の病巣
ワイも含めなんG民で政治家希望の奴がいない時点で国民皆このクソな現状誰かどうにかするやろっていう受動的姿勢なの見て取れるやし
国がオワコンになってもワイら個人は一応生きていけてしまうから国民のために貧乏クジ引くなんて誰もやりたくないししゃーないが
>>377
なんだかんだいって自分の尻に火がつくまでは誰も動かへん
この性質が失われた30年の本質やと思う
コメント一覧 (156)
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- 2023/10/06 11:10
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正社員制度があるからというのが最大の原因だろう
アベノミクスは潰れるべき企業を守った訳だ
ゾンビ企業を増やしてそこにぶら下がる労働者を守る
安倍政権が続いたのはこれが理由 -
bipblog
が
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- 2023/10/06 11:11
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アベノミクスは「3本の矢」がそろわないとだめだった
そこが分かってない人間が多過ぎる
あと、増税勢力に抗えなかったのも残念
サヨクも上げろ上げろと酷かった 財務の犬がね
うちは毎日新聞を取ってたけど、増税しろって論調にうんざりして契約解除した -
bipblog
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- 2023/10/06 11:12
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金ないジジババ切り捨てて子育て世帯に全振りすればほぼすべての問題解決やん
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- 2023/10/06 11:14
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バブルのときはトリクルダウンあったんだよなあ
誰かが元栓を閉めたんや -
bipblog
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- 2023/10/06 11:15
- 最初に国民が儲からなければ内需は増えない。国民から富を取り上げて企業に貸付けまくっても国内に金は回らない。
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bipblog
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- 2023/10/06 11:16
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経済に関してはだいたい企業が悪いんだけど、政府が叩かれるよな
中国に情報渡してるのも企業なのに -
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- 2023/10/06 11:18
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日本の雇用制度による構造的な問題なんだよ
労働者を企業を通して既得権益構造で保護する
日本人が自民党を選び続けるのはこれが理由だよ
潰れるべき企業も潰せないし
労働者を寄生先の企業を潰すぐらいなら低賃金を受け入れる事になる -
bipblog
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- 2023/10/06 11:19
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アベノミクスはトリクルダウンではない定期
トリクルダウン否定で有名なノーベル賞経済学者のスティグリッツがアベノミクスを評価してたでしょ
そしてスティグリッツもクルーグマンもピケティも、消費税増税は正しくないと警告していたのに、結局増税してしまったからアベノミクスは潰されてしまったんだよ
しかも振り返れば政府歳出もまったく増やさなかったから、一体何を見てトリクルダウンと勘違いしたのか理解に苦しむ -
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- 2023/10/06 11:20
- とにかく日本は失業率さえ上がらなければ国民は安心という社会なんだよ
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- 2023/10/06 11:23
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様々な理由、色んな意味で個人「だけ」の利益を追求する人が増えた結果なのかもしれないけど
日本全体でメンヘラになってる感がある -
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- 2023/10/06 11:25
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増税したから経済が冷えた
こんなの社会の教科書に載ってる事やろ -
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- 2023/10/06 11:26
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組織や企業に人生丸投げして思考停止して保護される
それは昭和の産業構造でしか機能しない仕組みだよ
最早みんなで仲良く貧乏になる制度でしかないが
まぁ日本人にとっては賃金が上がり社会が成長する仕組みの方が辛く
みんなで仲良くぬるく貧乏になる社会の方が楽な訳だ -
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- 2023/10/06 11:27
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逆や
サラリーマンの給料上がる→お金を企業に落とす→企業が儲かる
日本企業の内部保留は中国をしのぐ -
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- 2023/10/06 11:31
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金は滴り落ちる水のようなものじゃなく、どんどん上がっていく気体みたいなもんだよ
強制的に下に下ろす政策をしない限り上に溜まる一方
アベノミクスの間違いは、企業の利益を下々に回す再配分政策を怠ったこと
消費税増税じゃなくて、法人税増税すべきだよ -
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- 2023/10/06 11:33
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もうみんな忘れてるだろうけど、元々は3本の矢なんだよ アベノミクスはな
金融政策、積極財政、経済政策の3本の矢だった
金融政策は財務省の官僚を日銀総裁にする事で財務省と手を打ち何とか出来た
積極財政は、財務省の力に対抗出来ず積極財政どころか増税 もう失敗
経済政策も、各省庁の既得権益に絡む事から 全てが叩き潰され終了
3本のうち1本だけで、しかも元財務官僚入れることで妥協
財務省をどうにかしない限りは、どうにもならんよ
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- 2023/10/06 11:34
- 財務省悪玉論なんて本質からズレた話で日本の社会構造の問題を語るべきなんだよ
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- 2023/10/06 11:34
- 宗教団体に金流してる時点でうまくいくわけがない
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- 2023/10/06 11:36
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経営者が儲けたら下も上がるという幻想
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- 2023/10/06 11:36
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敗戦以降根強い国民の非武装、非闘争思想→反抗、討論経験が薄い国民性
左派のやらかしによる右派への傾倒→左翼アレルギー
氷河期含めたニートの増加→まともな社会経験がなく思想が極端
今の日本を形作ってきたものがたくさんあって、その日本に合う政策をしなきゃいけない
日本は政治が手綱を強く握って権力者をコントロールしている国だったから、この手綱さばきが重要でノブレスオブリージュに期待をしてはいけない国でしょ -
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- 2023/10/06 11:38
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何故日本人は自民党を選び続けるのかという事をみんなきちんと理解するべきだよ
それで何を得て何を守っているのか -
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- 2023/10/06 11:47
- 従業員の賃金を上げたところで生産性は上がらないからな
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- 2023/10/06 11:48
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バブルを経験した人間が失敗したって言ってるだけで、その下の世代からすれば「これが失敗?」って感じやろ
生まれてからずっと右肩下がりの経済で、雇用が増えるのも景気が上がるのも株価が当たり前のように上がるのも、アベノミクスで初めて経験したんだから -
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- 2023/10/06 11:54
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どいつもこいつも稼ぐことより身分優先やからな
目を醒ませよ -
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- 2023/10/06 11:54
- 日本の企業がケチで釣った魚に餌はやらない体質だから
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- 2023/10/06 12:00
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円安を止めるために金融緩和するぞ!←はぇーそうなんか
ついでに消費税上げるぞ!!←!?!?!?!? -
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- 2023/10/06 12:06
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トリクルダウンっていう用語自体が
大恐慌後の政策を批判して社会派コメディアンが言ったものなんだわ
100年前の話
というか新自由主義も100年前にやって盛大に失敗している -
bipblog
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- 2023/10/06 12:11
- いざというとき銀行が金貸さないの分かってるんだからなるべく貯めるに決まってるわ
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- 2023/10/06 12:15
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特殊法人だけどの業界に限るけど準備が出来たので独立しようとしたら参入障壁が出来てたな
理由としては、足りないからと乱立させすぎて質の悪い中小が増えたから(という名目でルールを作りその組織は責任を取った気になっている)
で、肝心の質の悪い中小に罰則などを与えてコントロールしているかというとしていない
事実として既得権益を守る障壁になっている
こういったことが積み重なると衰退に繋がるだろうね -
bipblog
が
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- 2023/10/06 12:15
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道徳の問題だよな
みんなで幸せになろうって思想がないとダメだよ
老害だの金持ちだの政治家だの、境界を作って争うからダメなんだ -
bipblog
が
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- 2023/10/06 12:22
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観光業で会社を経営しているけど、今回のコロナ禍で政府と世間が理不尽な移動自粛要請をしたせいで、破滅的なダメージを負ったのにも関わらず、政府からは補償はないし、世間はゾンビ企業は死ねの連呼だからね。
だから誰に何と言われようが、値下げはしないし、余った金は人件費にも投資にも回さず、全部、預貯金で積み立てることに決めた。
この世は弱肉強食、自己責任だからな。 -
bipblog
が
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- 2023/10/06 12:27
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これははっきりしとるよ。小泉が始めたグローバリゼーション化のせいで、日本企業が稼いだ金は配当として外国に流れていくにようなったんだよ。
そらいくら企業が稼いでも、従業員にはいかんて。 -
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- 2023/10/06 12:34
- 昔の経営者は太っ腹な人多かったけどね、今は自分達だけ儲けて賃金も上げないんだからスト起こすしかないだろう、みんなでやりゃ怖くない
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- 2023/10/06 12:36
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海外へ1兆8千億とかばらまいてるのを社会保障に充てたらお釣りが来るわ
高度成長期なんて海外投資殆どせずに国内投資でアメリカ抜いて世界一になったんよ
国内にもっと金使える増税クソメガネ -
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- 2023/10/06 12:53
- 企業がポッケナイナイして終わったからだよね
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- 2023/10/06 12:59
- 中国の鄧小平が「儲けられる人から儲ける」(不確か)と言ったのと似ている。結局貧富の差が限りなく大きくなった。日本の場合は大手会社が大儲け。庶民は何も変わらず。つまり、良い政策では無いと言う事。
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- 2023/10/06 12:59
- 企業の社長が金を持つ → キャバや愛人やパパ活に金が流れる → ホストに流れる → 部下が貧困化 → 女は働かなくなる → 終わり
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が
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- 2023/10/06 13:00
- 中国に中抜きされて終わり
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- 2023/10/06 13:46
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社員の給料は上がったかもしれんがね
ほーんじゃあ非正規増やすわって感じで奴隷を増加させただけだからね
会社は儲けて国民は貧しいままよ -
bipblog
が
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- 2023/10/06 14:42
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法人税下げたから!!!
法人税が高いと、税金払いたくないので労働者の賃金とか運動部のクラブ活動にお金使って利益を下げて税金の支払額少なくする!!
法人税安ければ、利益下げなくてよくて外国人に株式配当増やす!!! -
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- 2023/10/06 16:21
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そら大企業が多く稼いだだけやからな
その下におこぼれなんかやるいわれがない
上級国民の収入が上がった分、その他国民の平均収入が上がって見えるだけ
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が
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- 2023/10/06 16:55
- 大手企業の正社員は上がってるからな。上がらないのは、儲かって無いか、経営者が分け前を分配してない小企業。潰れないだけ、マシという説もある
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が
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- 2023/10/06 18:18
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株価は上がったが企業自体は儲かってないからな。
アベノミクスの期間じっくり時間をかけて日本企業は世界での競争力を失い続けてコロナで留め刺されたんや。 -
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- 2023/10/06 18:33
- ??「俺の指示通り動けばいい。成功したら分け前をやる。大丈夫。絶対に捕まらないようにします」
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- 2023/10/06 18:39
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本スレ>>377
選挙には莫大な供託金が必要だし当選するにはメチャクチャ知名度が必要な時点で政治家ってのは既に成功してる人だけが目指せる職業なんよ。どんな見事な政策を持ってたところで経済的権威的に成功してない人は絶対に受からん。
さらに議員になってから国政を動かすほどの権力に行き着くのが異常に遠い。成り上がりで国政動かせてる政治家この40年ほど皆無やろ。ってか戦後でも田中角栄くらいしかおらん。日本では民主主義が実質的に既得権益者だけのものになってるんだよ。
もしかしたら試験で成り上がれる中国の方が希望があるかも知れんよ。 -
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- 2023/10/06 19:57
- 財務省が増税したから。企業が内部留保して分配が投資者にしかせず従業員に分配が少ないのが痛い。そして円安放置。資源輸入が生命線の日本が円安放置は積み上げた外貨を流出させる。各省庁の既得権認可証販売登録証販売の収益が分担金として国庫に入っている。そして補助金として出て行くのだが、規模が縮小されている。減税しないなら、補助金政策拡大するのが成道。それが今や逆流(増税)させている。国庫潤って国民干上がる構図。国策の拡充、財政出動、新規財投計画、社会保障政策に視界奪われ、現役労働世代を蔑ろにする岸田政権は社会主義国目指すのか?円で国庫財政している国が何を恐れているの?
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- 2023/10/06 22:57
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一度上げたら下げられない給与
一度雇ったら余程じゃないと解雇できない雇用
この状態で持続的賃上げなんて無理無理
よく言われることだけど日本は「最も成功した社会主義国」だぞ
役員報酬や寡占具合を欧米と比較してみろよ
仕事や勉強に対するバイタリティを中国と比較してみろよ
日本がいかにぬるま湯か、それは労働者も経営者もだが格差も小さいだろ
それはそれで良い国だと思うがね -
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- 2023/10/07 04:14
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マジレスすると日本では労働者の権利が守られすぎて簡単にクビにできないせいで気軽に昇給できないのが原因だぞ
弱肉強食のアメリカのような超格差社会になっていいなら企業のこと叩けよ
ただ能力のない人間はすべからく最底辺になるぞ -
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- 2023/10/07 14:35
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ある程度説得力あるダメ要因多すぎるからやろ
金融緩和+増税でアクセルとブレーキ同時押し、莫大な社会保障費、各種規制、中抜き、賃上げの努力しないサラリーマン、構造的に終わっとる政治
挙げようと思えばいくらでも出てくるで -
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- 2023/10/07 18:50
- で上がりましたか…?
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- 2023/10/09 07:09
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給料はお金があるから上がるんじゃなくて、仕方がなく上がるという点に気づかなかったこと
経営者にとって人件費は他の経費と全く変わりがない、同じ品質で安い品物があれば絶対安い方買うってこと
安い品物がないから高い品物を仕方がなく買う、給料もそれと同じ
だからなんらかの強制力がないといけない、あげないと労働者がストライキを起こしてしまう可能性があるとか
法人税増税されてしまうとか。給料を上げないことに対して明確なデメリットを与えないと。
給料をあげることにメリットも何もない状態ではお金があったとしても誰もあげない。 -
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- 2023/10/29 18:14
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そら本国に不正送金してるからよ
在日共を排除しないと一生かわらんよ -
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