samurai_kettou
    1 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:25:10.68 ID:A6IqFAZx0Pi

    サムライ「弓と鉄砲と槍よw」

    これが現実

    3 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:25:44.67 ID:A6IqFAZx0Pi

    古今東西、剣が槍を上回ったことなんてないぞ

    17 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:29:45.54 ID:LGwPbMz9aPi

    >>3
    屋内なら小刀だからやっぱ剣じゃないんよな

    9 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:27:42.53 ID:XDRygZ8NdPi

    江戸時代から幕末まで闇討ちのメインウェポンやろ
    槍持って歩いてたら不審者やし

    25 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:32:34.31 ID:RXKmYonA0Pi

    石も投げてたうえに石が1番活躍してた定期

    46 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:38:13.72 ID:TKGjOgcuaPi

    投石は短い訓練で農民を足軽に化けさせる手段やないのか

    7 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:26:35.03 ID:0NyzHdQ5pPi

    刀使うのは江戸時代の狭い家屋内で戦う時のイメージ

    11 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:28:08.39 ID:f6Gw4DWMdPi

    >>7
    狭い所で刀なんか使えんやろ

    238 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 13:06:14.05 ID:VfGW9oxX0Pi

    >>11
    脇差も刀の一種やろ

    287 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 13:13:21.10 ID:/Xg9Q0M+MPi

    >>238
    流石に脇差は護身用ナイフとかの部類で
    所謂刀としていいとは思えんわ
    そんなん手に持つ刃物全部刀言うてるレベルや

    311 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 13:16:32.90 ID:wMitn1yL0Pi

    >>287
    4-50cmあるから意外と長いぞ

    40 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:37:25.38 ID:otcERNA10Pi

    戦国時代とかほとんど使われてなさそう
    幕末やろ最強だったの

    56 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:39:42.72 ID:RXKmYonA0Pi

    >>40
    刀の訓練をしない国もあったくらいだけど、当時の刀って拳銃くらいの扱いだから白兵線主体の戦いなら活躍の場は少なくなかっなとは思うで

    26 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:32:53.36 ID:TKGjOgcuaPi

    幕末期は勤王の志士が持ち歩いても怪しまれんのが打刀だったので刀剣の殺傷者数爆上げしたと聞いたで
    ソースは剣道有段者との雑談

    38 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:37:22.45 ID:aYSbNlaadPi

    警察の拳銃みたいなもんやろ
    戦場で拳銃で戦う奴はおらん

    39 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:37:23.86 ID:4w1mZYCRaPi

    つーかまあ彼らも人間やし長物持ち歩くの不便すぎるからな
    刀は実用性も兼ねてるわけよ

    42 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:37:48.41 ID:AwafoL7U0Pi

    佐賀藩「そりゃアームストロング砲が1番よ」

    74 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:42:08.03 ID:Tqk4NjAZaPi

    幕末にガトリングあったの感覚バグるわ

    48 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:38:16.29 ID:Jr6bIcws0Pi

    槍→四六時中持ち歩くには邪魔
    弓→それだけ持ってても、いきなり近距離戦しかけられたら詰み
    銃→火縄銃なんて戦でしか使いもんにならん

    刀しか無い予感

    57 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:39:42.89 ID:kE1b82zkMPi

    普通「斧」だよね

    76 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:42:32.90 ID:v7M4iHPJ0Pi

    すぐ折れたってマジなんか?
    鉄の棒やろ?

    81 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:43:38.80 ID:G4x1HDfSdPi

    >>76
    刀は折れるんやなくて曲がるもんや
    ぱきっとなるのはフィクション

    77 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:42:58.20 ID:Y4T88QdJaPi

    剣兵「ウォアァァァ!(振り上げ」
    槍兵「フンっ(刺し」

    86 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:44:09.28 ID:tWOv3zuh0Pi

    >>77
    実際は槍兵も「ウォアァァァ!(振り上げ」してたってセンゴクで見たぞ

    103 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:45:40.77 ID:E5+d/nAhMPi

    >>86
    戦国時代に使った槍って
    長すぎてしなるから刺せないんだよな

    93 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:44:36.55 ID:ghkxEKJsaPi

    長槍ペシwペシw なお最強だった模様

    54 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:39:28.07 ID:PwbUktlWpPi

    太刀も刀だからよく使われてるに入るね

    107 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:46:00.70 ID:6fuyjnuu0Pi

    最強は野太刀やろ
    金がかかるからやり使ってるだけで

    84 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:44:04.80 ID:EXDHJP4QMPi

    脇差も打刀も太刀も全部刀にしとる人がおるな

    51 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:38:52.53 ID:cEOf3zgdaPi

    ローマのレギオンはグラディウスで天下取ってたやろ
    槍は対騎馬用で剣は対人用っていうのは常識よ

    92 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:44:28.04 ID:9V1vjidOpPi

    槍ってファランクスみたいな密集陣形で使うもんやし日本の地形やとあんま役に立たんやろ

    124 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:49:28.85 ID:+lz4ZweYdPi

    真面目に剣が槍より上だった国や時代ってあるんかな?

    生産性でも強さで槍の方が格上やろ

    146 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:52:40.38 ID:Jr6bIcws0Pi

    >>124
    西洋のプレートアーマーとか、槍でも穴あかなさそうだから、ツーハンデッドソードとかでぶっ叩いた方が効きそうな気がする
    でもそれよりハンマー系の方がいい気もするけど

    161 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:54:47.05 ID:RXKmYonA0Pi

    >>146
    ああいう甲冑は簡単にしなない為に考案されたもんやしな
    ハンマーとかで気絶させてた説あったな

    162 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:54:48.65 ID:TuYUKZa3dPi

    騎士「ロングソード?刀身掴んでハンマーにするぞ」

    178 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:56:19.85 ID:ixEeH4fz0Pi

    >>162
    そもそもあいつらの剣って斬るってより叩き潰す鈍器じゃん…

    187 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:57:42.53 ID:qc3wiUh90Pi

    南北朝時代特有の大太刀のデカくて重いものを叩き込めば相手は死ぬやろみたいな野蛮な感じすこ

    180 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:56:23.56 ID:LOts1EkZdPi

    何で歴史スレは極論馬鹿が多いんや
    鉄砲や槍がメインウェポンなのは当たり前やし、刀が全く使われなかったなんてことがあるはずないのに

    196 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:58:39.36 ID:ZleHDBhE0Pi

    >>180
    戦国時代から明治あたりまで一緒くたに考えとるからや
    時代や状況によって有利不利は変わるのにな

    113 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:47:00.50 ID:aYSbNlaaaPi

    刀は完全にゴミでもないし役に立つ状況もあるんだろけど破壊力の割に扱いに技量が要りすぎんねんな
    戦争で有効なのは素人でも使えて大量動員できるもんだから
    今のウクライナ戦争でもスペツナズ空挺が特に成果出せずそれよりも囚人兵に薬物打って突撃させる方が効果あるように

    361 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 13:23:36.01 ID:RRBgx68h0Pi

    軍事の歴史だと歩兵がメインの時代と騎兵がメインの時代が交互に来たりとか市民兵が強い時代と軍事を専門に担う階級が強い時代が交互に来たりとかそういうのも武具の歴史と密接に関わってるみたいで面白いと思う
    ヨーロッパの古代と中世の違いとかが有名やな

    369 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 13:24:58.94 ID:CbEr04gk0Pi

    >>361
    築城法の変遷なんかもおもろいよな最後は城壁が土塁状になるっていう

    374 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 13:26:27.47 ID:RRBgx68h0Pi

    >>369
    そういうのも面白いな
    城と関係することとしては都市も開けたところに築くか天然の要害に築くかで民族とか時代とかの好みが分かれたりとか

    129 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:50:11.83 ID:A6IqFAZx0Pi

    槍は実用で剣は象徴としての側面が強い

    223 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 13:03:07.82 ID:l0c8p4XOpPi

    刀剣の最大のメリットは持ち歩きが便利なことや
    そして槍とかより高価だから洋の東西問わず平時に使われる権力者の力の象徴にされたんや

    209 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 13:00:22.47 ID:DF7g66sh0Pi

    刀は常に身につけられるから愛着がわくんだよ
    だからこんなに武器として神格化されるんだよ

    370 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 13:25:17.18 ID:RRBgx68h0Pi

    刀剣が神格化されやすいのは純粋な戦闘用の道具だからってのもあるかもしれんな
    弓とか槍とか斧とかは武器以前に狩猟の道具でもあったわけやし

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       コメント一覧 (48)

        • 1. ひいたらきる 箱館戦争𓃗
        • 2023/12/08 07:18
        • 飲食大切
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        • 2. 費至ら着る人工知能aiロボット👯
        • 2023/12/08 07:20
        • ビッグマウスも口は災いのもとデガイネズミ🐀
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        • 3. 𓃠
        • 2023/12/08 07:21
        • いただきます 瓶棒
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          • 11. サムライに対抗した人がサムライだった
          • 2023/12/08 07:54
          • >>3悔しいな𓃠💦
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          • 12. ます
          • 2023/12/08 07:57
          • >>11河川縁は日本と世界各国
            上流か中流か下流か
            北条氏政の青麦かりたて美味いは今ならば才能青汁や青麦料理

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          • 13. 以下ます
          • 2023/12/08 07:57
          • >>12𓃡と𓃠の綱引き🐀𓆛
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        • 4. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/12/08 07:29
        • 俺のギンギンになった反り立つ刀を使いなさい
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          • 23. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/12/08 08:45
          • >>4
            その小刀を早く鞘から抜いてくだせぇ
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        • 5. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/12/08 07:29
        • 弓矢と槍は剣より前に生まれてるしね
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        • 6. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/12/08 07:30
        • 足利義輝「刀だぞ」
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        • 7. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/12/08 07:38
        • 刀持ってなかったら、討ち取った敵の首切り取って報奨もらえへんやないか
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        • 8. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/12/08 07:49
        • 刀は相手の鎖骨折って敵を無力化する武器だよ
          槍って一撃じゃ死なないから
          自分が無傷で戦場を駆けたいなら
          一人一人潰して行くしかない
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        • 9. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/12/08 07:52
        • 本当に自分に都合の良い極論ばっかだな
          そんなもん屋外と屋内で話は変わるし、その場の人数や場所でも大きく変わる
          なによりスレ主の「サムライ」だが、もしかして武士と勘違いしてる可能性ないか?
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          • 36. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/12/08 12:58
          • >>9
            刀は携帯性が高いのが利点だからな
            室内護身用として肌身離さず持てるからむしろ戦場に立たない時期ほど存在感が高まる武器だね、その肌身離さずが武士の魂みたいに言われるようになった所以だな
            戦場でも乱戦中は刀使うしね、敵と対面できてるカタログスペックを最大に引き出せる局面では射程が正義だけど
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        • 10. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/12/08 07:52
        • 暴れん坊将軍は相手が防具つけて無いのと刀が銘刀だから出来る芸当
          実際には人はすぐには死なない
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        • 14. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/12/08 07:58
        • 侍、武士。違うもんな。
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        • 15. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/12/08 08:11
        • 西洋剣を叩き潰す鈍器扱いしてるアホまだおるんやな
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        • 16. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/12/08 08:22
        • 最強は薙刀か長巻
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          • 41. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/12/08 13:32
          • >>16
            石に勝ってから言ってくれる?
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        • 17. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/12/08 08:30
        • 先ずどういう状況かが分からんから話にならんな
          時代背景も把握できないし、一騎打ちか団体かも分からん
          イッチが馬鹿でしかないわ
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        • 18. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/12/08 08:33

        • 戦場において弓が接近戦苦手っていうのはどうかね
          昔の弓って槍のようにも扱えるようになってるんだよ
          弓道で使う弓を想像してはダメだよ
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          • 25. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りし
          • 2023/12/08 09:45
          • >>18
            天地を喰らう2では黄忠が弓で昇竜拳してたもんな
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          • 28. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/12/08 10:07
          • >>18
            弭槍みたいなやつの事?
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          • 38. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/12/08 13:02
          • >>18
            なってねーよ
            弓の性質と槍の性質考えてみろ。くっつけたとしても槍としては半端な性能になる
            鎌しか持ってない農民への威嚇程度しか出来んわ
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        • 19. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/12/08 08:35
        • 戦場には小銃(槍)担いですけど、 
          日常生活では拳銃(刀)形態してるもんだろ。 
          戦争なんか人生でも滅多にいかないんだから、 
          危険な毎日を守ってくれる刀の方が重要だ。
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        • 20. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/12/08 08:37
        • 最強が野太刀www
          じゃあもっと長い槍で突き殺しますねwww
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        • 21. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/12/08 08:41
        • 馬上武器の特徴である曲刀のままで新撰組も得意とした突きに有利な直剣に戻ってないこと考えると
          足軽登場した室町初期から江戸時代まで技術革新おきるほどの需要なかったんだろうな
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        • 22. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/12/08 08:42
        • 江戸の時代においては刀は侍の身分証明や見栄の象徴で帯刀許されていたけれど、槍や弓、鉄砲なんかは「兵器」として理由なき携帯は禁じられて罰せられる
          「入り鉄砲出女」とか、動くときはなんぞの企みがあろうと疑われるし、それだけ「戦うための道具」として扱われていたんやろ
          もちろん武家屋敷なんかは今でいう大使館的な各々の敷地内の事なんで、屋敷の中ならば槍くらいは設置出来たが

          あと都合よく忘れられがちだけど、豊臣の時代に大陸に打って出た際、日本のサムライ連中は「槍持ちの懐に飛び込んで、刀振り回して槍も兵士もなます切りにする」って文献が他国に残ってる
          相手が下っ端兵士云々とかも言えるかもしれないが、槍相手にも刀振り回して戦っていたという証明でもある
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        • 24. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/12/08 08:53
        • 使っていないのなら
          何で元々は礼装だった両刃の直刀だったのが、片刃になって湾曲して
          槍を潰すために大きくなったり、馬上でも扱えるように湾曲が大きくなったり
          携帯できるように反りが少なく小型化したりしたんだよ

          どう見ても、戦の形に対応するように、姿かたちが大きく変化していっているだろうが
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        • 26. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/12/08 09:46
        • 今でも警察が警棒持ってんだし
          取り回しって意味で刀や脇差は便利ってのは分かる
          槍や弓や鉄砲普段から持って歩くなんて無理やん
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        • 27. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/12/08 10:07
        • 槍は構造的に野太刀に勝てないから戦で需要なかったと思う
          幕末で少し使われたくらい(新選組が槍を使ってた)
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          • 30. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/12/08 10:23
          • >>27
            剣の用法じゃ槍には勝てない
            構造うんぬんじゃなく使用法の違い
            知ったかすんなゴミ
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          • 40. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/12/08 13:32
          • >>27
            長巻なら兎も角野太刀が槍より強いはないだろ
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        • 29. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/12/08 10:21
        • またおまえらバカどもが語り合って何の意味があるんだ
          個人武装の槍と集団専用の槍の区別も出来ないバカしかいないのに
          バカバカしい
          もっと頭いい奴いねーの?
          無限に湧くバカ相手に教えてやる気にもなれん
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        • 31. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/12/08 11:11
        • センゴクはその辺しっかりしてて良かった
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        • 32. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/12/08 11:43
        • 槍が最強だろ
          あれ要は長くて硬い棒っきれ
          それ振り回して相手を寄せつけずにぶん殴る
          先っちょの刃なんて振り回してる過程で、当たって切れればラッキーみたいなオマケだろ
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        • 33. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/12/08 12:14
        • 何なら武器としては「石ころ」の方がよっぽど人コロしてるだろ
          それでも刀が重要なのは格好いいからだ、冗談でもなんでもなく格好よさは権力権勢に関わる大事なものだからな
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        • 34. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/12/08 12:20
        • 刀は大将首かっさばいて持ち替えるのに必要だしw
          脇差しでも小刀でも出来そうではあるが戰場ではこの使い方か一番多そうw
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        • 35. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします 
        • 2023/12/08 12:47
        • マシンガンもあればハンドガンもあるってだけじゃん
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        • 37. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/12/08 13:01
        • 確かひけらかしたった!みたいな、スレ主の得意顔が目に浮かぶ
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        • 39. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/12/08 13:16
        • サムライ?そんなもの存在するわけないじゃん
          財務省が増税するためにつくったでっち上げよ
          この国に歴史なんかない、あるのは増税だけ
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        • 42. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/12/08 14:12
        • 石投げながら槍相手に突っ込むんですよ刀で
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        • 43. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/12/08 14:16
        • 槍でーす
          はい刀3人で囲みました、槍ブーン、はい後ろから切るわーい、切られたわーい
          刀でーす
          はい刀3人で囲みました、刀ビュン、くっもっと隙をさそわなければ
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        • 44. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/12/08 14:20
        •  侍は槍も弓も日本刀も全部使うだろう。距離や場所で使いわけ、そして、首をとるのが目的でなく、白兵戦用。

           倭寇対策で中国が、日本刀の真似した刀を作ったり、槍だと日本刀に穂先を切り落とされるので、枝のついた竹を槍にしたりしている。

           別に日本刀が凄いのでなく、モンゴルやイスラムなど各地で刀を戦闘で使用している。距離がある時は弓、その後に槍で突撃。その後の乱戦や市街地は刀使用しいる。
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        • 45. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/12/08 14:23
        • そういやファランクスってなんで負けたの?
          歴史書見ても無敵のファランクスをローマ兵が打ち破ったみたいに端折られて書かれててよく知らんのだけど
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          • 47. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/12/08 20:48
          • >>45
             ファランクスは平原で無敵だけど、地面がでこぼこしていると陣形が乱れるのと、敵が後退されて追撃したら隊列が乱れて隙間だらけになって敗れただったかと。

             アレキサンダー大王亡き後に帝国が分裂で、ファランクス同士の戦いで、槍を更に長くしあったので、機動力が更に低下。マケドニアの騎兵がいないので、鉄床戦術の槌がなくなった。逆にファランクスが包囲されるようになったせいだったかと。
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          • 48. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
          • 2023/12/09 00:43
          • >>47
            ありがとう、ずっと知りたかった
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        • 46. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2023/12/08 15:04
        • 唐入りとか西南戦争では活躍したみたいやん知らんけど。
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