titleicon 上司と言い合いになったので、どっちが何パー悪いか判定してください

    2010/9/23
    categories カテゴリ >>1の話

    hatena はてブ | twitter comment (388)
    1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:20:43.02 ID:xDIDoxJy0

    俺:22 入社1年目
    上司:40くらい 課長

    事の発端:
    上司から、アンケート結果の束を渡されて、その集計を命じられた。

    アンケートは
    「Q:○○は使いやすいですか?
     1:とても使いやすい 2:使いやすい 3:ふつう 4:使いづらい 5:とても使いづらい」
    みたいな、5択の問題で、それが20問ある。
    回答者は無記名で、性別と年齢だけ回答してもらっている。
    回答数は254人。

    上司には、
    「Q1~Q20まで、それぞれ5、4、3、2、1がいくつずつ付けられたかをまとめてくれ、21日の午前中までに」
    とだけ言われた。

    俺は、今特に急ぎの仕事もなかったので、
    ただ言われた内容を集計するパターンを作り終えた後は、、
    男女別の回答パターン、年代別の回答パターン の傾向も出してエクセルで円グラフ化して、それも一緒に提出。

    上司は、俺が提出した結果を
    「余計なことをしないで、言われたことだけやれ」
    と怒った。
    俺は
    「しかし、提出期限はまだ余裕ありましたし、自分は急ぎの仕事がなかったもので、工夫したつもりなのですが」
    と反論したら
    「新人が勝手に自分の仕事をリメイクするな、時間が空いたなら他の自習につかうもんだ、俺の指示なしに勝手に動くな」
    と怒鳴られた。
    むかついたので、今仕事さぼって2ちゃんねるに書き込み。

    2 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:21:05.91 ID:yfx90e0c0

    読んでないけどとりあえず>>1が悪いということで

    3 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:21:19.55 ID:nSJAAQs10

    勝手な仕事を増やす>>1が悪い

    >>3
    上司に増やさせた覚えはない
    高々グラフ5・6増えたところで何が変わるんだ?

    4 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:21:32.96 ID:8657HuYn0

    余計なことするなという上司の気持ちが痛いほど分かる

    6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:21:45.37 ID:9GHJ2Z1I0

    >>1
    そんなの社会じゃ通用しない
    甘ったれるな

    >>6
    どこが甘え?

    46 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:26:12.22 ID:vye/a9NdO

    >>
    どっちが悪いか疑問に思う気持ち

    >>46
    だって、なっとくいかなかったし

    7 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:21:53.25 ID:/PD4yWnL0

    入社一年目が何言ってんだか

    >>7
    じゃあ入社何年目なら文句言っていいの?
    1年目の新人は言われたことだけしかやっちゃいけないの?

    9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:22:19.73 ID:AgHACEAV0

    上司の指示は無駄がないんだから
    いわれたことだけやればいいんだよ
    無駄な時間を費やした>>1は、その分の給料返せ

    >>9
    そういうもんなのかな
    自ら仕事のやり方を変えていく工夫に時間を費やしちゃいけないの?

    12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:22:37.26 ID:gOrJ6UjYO

    運が悪かった

    >>12
    上司の機嫌の問題なのかな

    13 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:22:54.73 ID:yfx90e0c0

    全部読んだけど>>1が90%悪い

    >>13
    残りの10%は上司が悪いってことでおk?

    14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:23:02.32 ID:nSJAAQs10

    つーかさぼるな

    >>14
    ガキでごめんね
    とたんにプツンと切れてやる気なくしちゃった

    16 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:23:10.18 ID:bOLNgJDCO

    仕事としてなら全部お前が悪い

    >>16
    余計なことしたことが悪いの?

    17 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:23:13.98 ID:8657HuYn0

    いじけてないでもっと勉強したほうがいいよ?

    >>17
    皆の前であんな言われたらいじけるっつーの

    20 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:23:28.22 ID:OJmnGWJOO

    >>1が全面的に悪い
    そして、働け

    >>20
    明日から働くわ

    21 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:23:55.61 ID:bjh+GJH7O

    今まで部活とかやったことなかったのか

    >>21
    中・高と陸上部だった
    大学はサークル入ってない

    22 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:23:57.35 ID:8U+sPjSl0

    最後の一行だけ読んだところどう考えても>>1が1000万パワー悪い

    >>22
    最後の一行は、そりゃ俺悪いよね、仕事さぼってるからさ

    24 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:24:06.00 ID:fn4nMiiiO

    マジレスすると、普通なら2:8で課長。
    ただ、会社なら9:1でお前が悪い。

    25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:24:10.98 ID:lpPJzGpnO

    なんで勝手に仕事増やすんだ?
    上司の好感度上げたいのはわかるが、新人ならその時間自習に当ててたほうがよっぽど良いぞ

    >>25
    上司になにかやってもらう仕事を増やしたわけじゃないぞ?

    26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:24:18.41 ID:BCBuLymsO

    社会人になったんだから、世の中に溢れてる理不尽にそろそろ慣れろよ

    >>26
    理不尽な問題なのこれ?

    32 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:25:01.65 ID:YWE0PRnE0

    さあ盛り上がってまいりました

    33 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:25:04.81 ID:jpVHxnWqO

    部活やサークルと間違えてんじゃないの?

    >>33
    間違えてないよ

    34 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:25:04.63 ID:alfbLUTS0

    >>1が悪いだろ常識的に

    >>34
    どういう常識?

    37 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:25:36.99 ID:Lz38HjSPO

    いるんだよな~無駄に仕事してくれるウザイ奴
    空回りすんなよ的な

    >>37
    工夫することが無駄なことなの?

    38 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:25:40.77 ID:szjm/jjK0

    いや何故って言われても・・・
    仕事サボってるからとしか言いようが無い

    >>38
    仕事サボってるのは、たしかに俺100%悪いよね

    40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:25:49.76 ID:uhJD0gyI0

    円グラフか棒グラフか聞かなかった>>1が悪い

    >>40
    グラフとは言われなかった
    各設問で、5が何人、4が何人、だしてってだけ
    そこでグラフにもまとめてみますか?って聞かなかったことが落ち度?

    129 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:34:11.91 ID:IMTfnjlZ0

    >>
    そのとおり
    これは実はとても重要な事なんだぜ

    146 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:37:09.14 ID:uhJD0gyI0

    >>
    そうだよ
    もしかしたらグラフにするのは専用のフォーマットを使わなきゃならなかったかもしれないし

    41 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:25:51.72 ID:QnZBvzFH0

    お前らアホか?1は悪くない。
    社会が悪いんだよ!!お前らちとは考えろ。アフォかwwww

    42 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:25:57.04 ID:6uteAIoe0

    実はこの上司は仕掛け人。アンケートの集計なんて全くの嘘。
    そうとは知らず、アンケートの集計をするターゲット。
    しかしこのターゲット、円グラフまで作ってしまってノリノリである。

    >>42
    死ねカス

    43 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:26:05.37 ID:jJj+iKdzO

    余計なお節介に労力つかっちまったな

    >>43
    おせっかいって意識がまったくなかったけど
    こういうのって会社にとってはありがた迷惑なの?

    45 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:26:11.95 ID:LhXXXBXm0

    >回答者は無記名で、性別と年齢だけ回答してもらっている。

    これってある程度特定できるよね

    >>45
    そういうものなのかな?俺は筆跡見ても、誰だとかわかんないし

    47 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:26:13.21 ID:MuWajShoO

    上司に口答えした時点で>>1が悪いってか子供。
    会社で理不尽な事があるのは当然の事だからスミマセンとか言っとくべきだった。
    と携帯からマジレス

    >>47
    そういうもんなのかな

    48 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:26:17.00 ID:tXBSGMCM0

    >>1が余計な事し過ぎだと思う

    >>48
    余計なことっていうか、言われたことしかできない社員のほうが問題だと思うだけど

    49 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:26:23.17 ID:l6nD90uUO

    全部読んだが、普通に>>1が悪い
    このくらいでふてくされてたら、この先やっていけないと思う

    >>49
    明日からまたやり直します

    52 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:26:31.44 ID:XRAeG7RaO

    マジレスすると、求められたこと以上の事をやらないと出世は出来ないよ
    よって>>1の方が正しい

    92 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:30:45.14 ID:naKyz8+sO

    >>52
    この場合、求められた以上の事ではなく求められた以外の事をしたから怒られてるんだろ
    どれだけ丁寧にやっても必要な丁寧さじゃなけりゃ無駄なことになるだけだからな

    >>52
    今回の俺のまとめた提出物は、求められた以上の以上には入らなかったのかな
    どういう結果だったかは詳しくかけないけど

    53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:26:43.15 ID:naKyz8+sO

    そいつは決していい上司ではない
    だが悪いのはお前

    >>53
    いい上司ではないと俺は感情的に思う

    55 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:26:55.37 ID:xbHHKx/kO

    合わないなら辞めろ

    >>55
    やだよ、10社回ってようやくもらった内定なんだもん

    59 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:27:32.31 ID:IMTfnjlZ0
    91 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:30:40.21 ID:baki2dZs0

    やった事自体は悪くないが>>59の言う通り
    出来た段階で報告すべき。
    その上でリメイクを相談すべき。

    63 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:27:37.29 ID:NVamAkldO

    上司がどんな人かを考えずに勝手なことをしてしまい
    反省するどころか反発しちゃう>>1は間違いなく出世は無理だな

    65 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:27:58.42 ID:7qKcK94i0

    エクセルつかってどっちが悪いかのアンケート集計しろよ

    66 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:27:59.63 ID:LqxtHKSxO

    どっちが悪いとか関係ないんだよ、とりあえず謝っときゃいい

    69 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:28:02.12 ID:LhXXXBXm0

    そこまで悪くないがうっとおしがられたんだろ

    72 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:28:26.66 ID:/PD4yWnL0

    今回怒られたんだから次に活かさないと出世どころか生き延びる事も無理

    73 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:28:31.96 ID:5q6uY3IEO

    >>1
    次回上司が「何故言われた事しかしないんだ!」って怒って来たら、スレ立てしてもいいよ
    この上司は出来る奴より、言う事聞いてる部下が好きなんだろ

    75 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:28:50.53 ID:yt23zQ7j0

    まぁ、その姿勢は悪くねーけど集計ごときでグラフとかいらねーだろ
    数字からちゃんとしたのに書き起こすのに、余計な手間かけんなよ
    今回は>>1が悪いが、リメイクする姿勢は悪くねーよ
    その辺の判断が足りない
    正直上司の言う通りだろ

    77 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:28:59.18 ID:QnZBvzFH0

    結論:1は悪くない。

    1は自分が出来ることをした。
    それを認めない上司が悪いだろwwww
    40のおっさん+課長だったら少しはやわらかくなれよwwww
    相手は新人何だから大目に見てやれよwww
    「おお!すごいな!ありがとう。」は言えないのか?

    そういうのも管理能力の一つってことだ。

    96 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:31:03.57 ID:yt23zQ7j0

    >>77
    そういう上司は今の世の中少ないからね
    頭下げる人生で学んだよ

    86 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:30:22.33 ID:eFmHWtXk0

    >>77
    それがエスカレートしてどんどん言う事きかなくなってくるだよ

    116 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:33:14.35 ID:QnZBvzFH0

    >>86
    別に1は悪いことしてるわけじゃないんだし、うまくコントロールするのが上司ってもんだろ?
    この場合、上司が悪い。

    結論
    1もガキだし、その上司もガキ

    終了wwww

    80 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:29:23.45 ID:alfbLUTS0

    から揚げ作ってこいっていわれて勝手に竜田揚げにした挙げ句レモンぶっかけちゃったくらい悪い

    85 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:30:12.08 ID:/PD4yWnL0

    >>80
    上手

    81 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:29:39.77 ID:SRSn6K870

    言われたことしかできない人間を三流、 言われたことを上手にできる人間で、 ようやく二流 。>>1はいつになったら一流になるんだ?

    89 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:30:38.58 ID:APSSzX2EO

    >>1は「頼まれた」仕事をきちんとこなせば良かった
    まぁ確かに上司もアレだが

    93 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:30:53.42 ID:hytY5PTtO

    >>1が悪い
    でも「新人がかってに自分の仕事をリメイクするな」
    はちょっと日本語がおかしい

    101 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:31:29.64 ID:6rNhP1a+O

    9割型お前が悪い
    悪いのは余計な事したところじゃなく、上司に反論した事だ
    「それは余計な事だ」って言われたなら
    「分かりました、気をつけます」って言うのが社会人クオリティ
    それが仕事

    105 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:31:40.76 ID:U1BR2R620

    流れを読まずに上司が100パー悪い。>>1は運が悪かったな

    108 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:32:07.36 ID:WYc+nFC8O

    >>1のがこの仕事好きならどっちでも良いと思う

    114 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:33:05.73 ID:alfbLUTS0

    上司の言うこと聞けないと社会で生きてけないぞ

    あまり仕事舐めるな

    117 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:33:15.60 ID:KPjyGMQBO

    年齢別、性別ごとのデータを集計してそれが会社に役立つなら上司が悪い。
    別に使えないなら>>1が悪い。

    120 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:33:30.89 ID:7eplntiJO

    仕事って基本を理解した上でアレンジを加えていくもんだろ。
    今回のように言われた以外の事をやっても会社にとって全く意味のない事もあるし。
    その時間が無駄って上司は言いたかったんでしょ。
    ただ付け加えると、上司の言い方は無いわ。やる気のある奴の気持ちを萎えさせる言い方ではなくて
    もっと良い言い方があったと思う。>>1のやった事は無駄だったと思うけど
    、上司は上に立つ者としてのコミュニケーション能力を欠いてると思う

    125 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:33:50.22 ID:/PD4yWnL0

            ____
            /  >>1 \   
         /   ⌒  ⌒ \
       /   ( ●)  (●) \
        |   、" ゙)(__人__)" .)|    ___________
       \      。` ||||==(⌒)ー、| |             |
    __/         ||||    \  〉| |             |
    | | /    ,  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ .| |             |
    | | /   /   ヽ回回回回レ    | |             |
    | | | ⌒ ーnnn.ヽ___/     |_|___________|
     ̄ \__、("二) └─┘ ̄l二二l二二  _|_|__|_

    今こんな感じなんだろ?

    130 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:34:27.98 ID:U1BR2R620

    もう1回読んだけどやっぱ上司が100%悪いよ。上司ケツの穴小さすぎ

    131 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:34:47.86 ID:9G3s3dPx0

    >>1が悪い

    上司に逆らうのは論外だろ

    133 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:34:50.90 ID:DuCaQRim0

    提出の仕方で失敗したな

    命令通りの結果を出した上で、
    「試験的にこのようなパターンも出してみました、
    参考データになればいいのですが」と低姿勢で
    プッシュしてiたら違った結果になってたかも。

    139 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:35:39.45 ID:HZi3u/2LO

    今日の内に無断欠勤謝っとけ。

    147 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:37:10.60 ID:1quihMf00

    >>1の最後の行まではまぁ良いんじゃね
    そういうアグレッシブな奴が悪いとも思わん
    良し悪し

    ただ仕事さぼったのはマジで最低
    この時点でお前が圧倒的に悪い

    151 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:38:28.04 ID:3C3qFhaR0

    >>1お若いのに優秀すぎわろた
    俺そんな事務処理できねーわ

    152 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:38:37.53 ID:avxbfRZ+O

    >>1を読んでないが
    上司のミスや矛盾であったにせよ上司に刃向かう段階で社会人として1が100%悪い

    161 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:39:50.88 ID:QnZBvzFH0

    >>152
    それは違うだろ。ミスと矛盾があったら指摘しろよ。

    174 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:43:04.25 ID:/5ivw9R2O

    >>152
    腐りきった日本社会の理屈だな
    古い

    183 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:45:00.95 ID:QnZBvzFH0

    >>174
    禿同。

    154 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:39:02.13 ID:IMTfnjlZ0

    常に人間関係とは相手がいるもの

    自分が良いと思うことが
    すべて相手に良い事とは考えないこと

    相手の意思の確認は仕事上、とても重要

    156 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:39:18.28 ID:/5ivw9R2O

    >>1
    安心しろ、その上司カスだよ

    159 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:39:38.99 ID:/PD4yWnL0

                / ̄ ̄\
              /   _ノ  \
              |    ( ●)(●)
              |     (__人__)   Q1~Q20まで、それぞれ5、4、3、2、1がいくつずつ
                 |     ` ⌒´ノ  付けられたかをまとめてくれ、21日の午前中までに 
                  |         }
                  ヽ        }
                ヽ、.,__ __ノ
       _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
      /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
     丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
    . i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!

           ____
         /_ノ   ヽ_\
       /( >)  (<)\
      /::::::⌒(__人__)⌒::::: \    (よーし男女別、年代別の回答パターン作って
      |     |r┬-/      |    エクセルで円グラフ化するお!これで出世街道に乗るお!)
      \     ` ̄'´     /
    ,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
    :   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
        |  \/゙(__)\,|  i |
        >   ヽ. ハ  |   ||

    160 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:39:46.86 ID:1quihMf00

    「言われた通りやるべき」
    「言われた通りやるだけじゃダメ」

    の議論ばっかだけど、こんな議論不毛だろ
    上司の相性もあるしどっちが良いかなんか結論出ない

    叩くべきは無断欠勤だろ

    204 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:49:54.80 ID:/5ivw9R2O

    >>160
    同意

    つか、無断欠勤したのかよ
    残念ながら>>1もカスだわ

    164 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:40:25.96 ID:QnZBvzFH0

    1はどこいった?そろそろ釣り宣言か?

    168 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:41:13.60 ID:HZi3u/2LO

    ロリ画像添付しとけば上司も怒らなかった。

    200 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:48:07.95 ID:j0IHIFaY0

    >>168
    個人的にこれが正解だと思う

    170 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:41:51.74 ID:uohmveE/O

    空気読まずにマジレス。

    創意工夫をしようという姿勢は、言われたことだけをやればいいと考えるよりはずっといい。
    が、それが効果的かどうかは経験のある先輩・上司の判断に任せるべき。
    工夫しようとしたことが無駄だと会社にとっても損害だし、さらに言えばその工夫そのものが害である可能性すらある。
    上司の諭し方もいいとは言えないが、新人研修でならったであろう「確認」の重要性をもう少し認識したほうがいい。ってことで5分5分かなぁ。

    176 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:43:36.38 ID:3C3qFhaR0

    エクセルって円グラフつくれんだなー

    177 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:43:38.18 ID:1V+CgsKGO

    >>1の怒りのボルテージが上がっていく!

    178 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:43:40.34 ID:QnZBvzFH0

    てか、>>1の上司は人を動かす教育を受けたのか?

    191 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:46:17.74 ID:hWiwQxNbO

    余計にやった仕事は最初隠しとくんだよ
    で、まず言われた仕事分提出
    上司に「こんなのも欲しい」と言われるか
    自分で「こんなの作りますか?」と聞いて、欲しいと言われたら
    「実は出来てます」
    で好印象

    上手く立ち回ろうぜ

    198 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:47:38.02 ID:e9M7bucJ0

    >>191
    これ覚えておくわ

    205 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:49:56.85 ID:rRrEb4fBO

    俺も判定して欲しい

    上司「あれをあれしてこうしろ」
    俺「あれって何ですか?」
    上司「あれだよあれ!!」
    俺「だからなんですか?」
    上司「もういい」
    口をきいてくれなくなりました

    209 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:50:46.29 ID:hY3oz4De0

    >>205
    100%あれが悪い

    211 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:50:58.88 ID:1quihMf00

    >>205
    お前が悪いな
    上司とは夫婦のような絆を結ぶべきだ!

    213 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:51:06.18 ID:VZPLAlt/0

    >>205
    あれは悪いだろ・・・

    222 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:54:32.35 ID:QnZBvzFH0

    >>205
    上司「あれをあれしてこうしろ」
    俺「あれですか?」
    上司「あれだよあれ!!」
    俺「そうですね!!」
    上司「だろ?やっぱあれで行こうよ!」
    俺「わかりました!あれで行きましょう!」
    上司「いつあれやる?」
    俺「いつでもいいですよ!」
    上司「来週から実施しよう!」
    俺「問題ないです。んで、あれってなんですか?」

    完璧www

    207 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:50:31.81 ID:baki2dZs0

    レスしてる人間が
    社会人と大学生とそれ以下なのが明確に分かる希有なスレ

    225 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:55:15.20 ID:4dy2HdWS0

    >>1はバカ
    言われた仕事だけこなして
    残りのグラフ統計はTV会社へ売却

    怒られずに金も稼げて一石二鳥なのにね

    230 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:58:11.90 ID:QnZBvzFH0

    おれも判断してくれ。

    強制的に飲み参加させられ、しかも奢ってくれない・・・おれ金がないのに・・・

    235 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 16:59:35.43 ID:YmQhoBLYO

    >>230
    そるは会社が悪いな

    251 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 17:05:21.39 ID:QnZBvzFH0

    >>235
    その通り。

    246 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 17:03:44.73 ID:0lu+HXEo0

    >>230
    そういうときは「金ないけどいいですか?」って事前に言っておいて
    さも当然みたいな顔をして「ごちそうさまです!」って深々と一礼しながら
    さっさと先に店を出るもんだ
    どうせ払おうにも払えないんだから恐縮するだけ無駄

    251 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 17:05:21.39 ID:QnZBvzFH0

    >>246
    そうしたかった、でもよく話しを聞いたら、上司も俺と同じで月の小遣い3万だった。。。
    なんか、上司と仲良く慣れる気がした...

    265 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 17:12:50.17 ID:9rEmK+WUP

    >>1フルボッコバロスwwwwwwwww

    277 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 17:22:20.96 ID:eehs/ptT0

    そのまま提出しても文句言われた気がするのは俺だけではない

    278 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 17:22:25.93 ID:my47F/sr0

    いいか、仕事ってのはな

    「決められた時間内にいかに本気でやったかを見せ付けるんだ」

    たとえばだ、2日かかる物を1日でやったとしよう、お前への次回からの負担が増えるだろ?
    お前は目上の機嫌や自分の主張の為に本気を出す、最初はそりゃ良い目で見られるし
    周りからの株も上がる、だがいずれお前は力尽きるか廃人への道どりへと歩むことになる。

    本当に頭が良い奴は2日間きっちり使って余裕を持って仕上げる、そして提出する時に
    すっごい頑張ってやった風な良い振りで提出するんだよ。

    みみっちぃ事言うが上司としてもお前の技量を見込んで出したものをこんなにも早く出される=
    俺(上司)の見る目が無いって思ってるかもしれんしな。

    突出しすぎる物は叩かれるのがこの世の中なんだよ、わかったかいボーヤ

    283 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 17:24:52.24 ID:qQg0m620O

    >>278
    その事ブラスほうれんそうな。

    279 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 17:22:54.99 ID:oGm0YJA5O

    まあやることやってるならいいんじゃね

    282 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 17:24:32.70 ID:cyrEvfizO

    上司「あとでやりたかったのに…」

    289 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 17:27:42.24 ID:/PD4yWnL0

    Yahoo!知恵袋にも書き込み中のようです

    293 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 17:30:16.81 ID:eehs/ptT0

    上司が正しい
    けどその上ほうれんそうとか言い出したら殴り潰して構わない

    300 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 17:32:31.67 ID:1/5FjGrh0

    いまごろ>>1は顔を真っ赤にしてやりきれない気持ちを何かにぶつけてるはず

    301 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 17:32:43.28 ID:eehs/ptT0

    早い話が上司はちょっとだけコーヒーが飲みたかったんだよ
    でも大量に飲むと下痢しちまう
    だからちょっとだけコーヒーくれって頼んだんだ
    でも大量にコーヒー持ってこられた
    だから切れた、漏れると

    306 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 17:34:09.24 ID:EWixjCnWO

    >>301
    そんなんで切れるほど切羽詰まってるとか
    先は長くないな

    316 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 17:37:32.78 ID:EWixjCnWO

    新人の部下を教育するチャンスを逃した訳だから
    相当無能

    322 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 17:40:09.64 ID:I2Vq7/+U0

    仕事で自分なりの工夫がしたいなら芸術家にでもなってください

    324 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 17:40:32.63 ID:Pf2Cia+y0

    最後の上司の言葉
    「新人が勝手に自分の仕事をリメイクするな、時間が空いたなら他の自習につかうもんだ、俺の指示なしに勝手に動くな」

    全部、「何故」が抜けてるわけよ
    これでは、意見の押し付けに過ぎず、言われる側が納得できなくて当然
    つまりこの上司は理由を説明することから逃げている
    それだけでなく、それを隠すかのように大声で怒鳴りつけるという行為も犯している
    ただ理由を説明するだけの場面で、怒鳴るという行為は許されることではない

    325 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 17:41:21.22 ID:QfJY9Ykf0

    >>324
    学校じゃねーんだよ

    333 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 17:44:08.18 ID:Pf2Cia+y0

    >>325
    意味不明

    330 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 17:42:32.89 ID:my47F/sr0

    >>324
    お前まだ学生かニートだろ?社会経験したときあんのか?
    それで社会人なら日本駄目になるわ本当

    341 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 17:46:08.82 ID:Pf2Cia+y0

    >>330
    具体的な反論頼む
    何故理由を説明する必要が無いのか
    少なくとも怒鳴るという行為をどう正当化するのか
    しかもみんなの見ている前で
    これは今のご時世ならパワハラとされてもおかしくないことだぞ

    427 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 18:10:34.49 ID:uhJD0gyI0

    >>324は正しいけど>>1も悪いよ
    どっちが何%じゃなくて、それぞれ別のところで100%ずつ悪い

    326 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 17:41:52.40 ID:U1BR2R620

    上司の言うことは絶対って言ってる社蓄ってなんなの? とマジレス

    327 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 17:42:05.74 ID:eehs/ptT0

    それ以上にそういう対応が許されてしまう現状が問題
    ブラック要素の一つだぞ

    328 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 17:42:14.48 ID:W1L5PsNk0

    たかだかアンケートごときに、時間を無駄に使ったことに怒ったんじゃねーの?

    345 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 17:47:09.96 ID:eehs/ptT0

    部下:時間が空いた、グラフは必要あるか?
    上司:ないにゃん、こっちでやるから渡せにゃん

    聞いてればこれで終わった

    349 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 17:48:40.43 ID:amKra++CO

    >>345
    何故か可愛い

    352 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 17:49:05.08 ID:+K6gV8eJO

    昔あった「ブラック企業に~」のスレの新人を思い出した。

    353 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 17:49:17.92 ID:42t9JbH20

    まぁ今日は酒飲んで早く寝ろ
    そんで明日からも頑張りんさい

    354 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 17:49:35.08 ID:eehs/ptT0

    上司も人の子だ
    どうしてもむかついたら
    「ごめんなさいすみませんなんでもしますのでどうか殺さないでください」
    とか叫べば嫌がらせにはなるだろ

    356 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 17:50:08.48 ID:lm63MMiZ0

    これは俺が悪いな、皆ゴメンな

    357 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 17:50:31.09 ID:C+suBn5N0

    社会人にはむやみやたらに厳しいお前ら

    361 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 17:52:11.96 ID:eehs/ptT0

    部下:時間が空いた、眠い
    上司:ダメにゃん、これから営業行くにゃん、営業行くふりしてパチンコ行くにゃん付き合え

    367 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 17:54:10.22 ID:eehs/ptT0

    失敗したら誰かの所為にしてぶん殴ろうぜ
    社会人はみんなそうやって生きてるんだぜ?

    368 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 17:54:27.20 ID:dAwYb7tW0

    リーマン程度がしゃしゃりでるなってことだよ、歯車は歯車らしく何も考えず回ってろ
    部品ひとつが変な動き方したら全部が狂うだろ
    もし自分が能力あると思うならリーマンなんかやめて起業しろ

    385 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 17:59:04.93 ID:eehs/ptT0

    どうでもいいけど人間むかつくな

    459 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 18:22:53.97 ID:5S4lZQA40

    問題です。

    全5ページの資料を上司に渡されて、
    「3ページを抜いて20部のコピー頼む」と言われた。

    お前らならどうする?

    467 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 18:24:26.98 ID:1/5FjGrh0

    >>459
    最初に3ページを破り捨てて
    残りをコピー
    楽勝www

    472 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 18:27:14.44 ID:5S4lZQA40

    >>467
    はずれwwwww

    474 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 18:27:26.91 ID:jSZnmKhl0

    >>459
    「えー、つまり全5ページの資料から3ページ目を削除して
    4ページの資料に作り直して20部ですね

    ページ番号付け直し以外に変えるところありますか?」

    480 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 18:29:32.21 ID:5S4lZQA40

    >>474
    こういうのが新人でさらっと出たらかっこいい

    475 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 18:27:27.28 ID:3RLbpNUw0

    >>459
    3ページをコピーするのか、3ページ以外をコピーするのか聞くだろ

    480 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 18:29:32.21 ID:5S4lZQA40

    >>475
    大正解
    つまり重要なのは報連相

    486 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 18:33:27.65 ID:jSZnmKhl0

    世の中が理不尽なのは今に始まったことじゃない

    俺が新入社員だったとき、行事の急な予定変更があって、
    ちょうどPCの前にいたんで予定表の改訂版を即製したら褒められた

    で、これと>>1と何が違うかっていうと、なにも違わないんだよ
    運が悪いだけ、上司がそういう方針だっただけで片付く話

    487 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 18:34:18.92 ID:W1L5PsNk0

    >>486
    違いありすぎだろ。

    492 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 18:36:13.80 ID:3RLbpNUw0

    >>487
    ところがあんまり違いはないんだよ
    一緒に仕事をするやつの当たり外れはある

    489 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 18:35:50.62 ID:/B009YQx0

    >>486
    使用意図がわかってやってるのかどうかで大違いだよ~

    507 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 18:41:41.39 ID:q7fQZ0AU0

                    俺たちが日本をおもしろおかしくするぜっ!!

      ∩∩                                               V∩
      (7ヌ)                                                (/ / 宜しくね !
     / /                 ∧_∧             ∧_∧           ||   ̄? ̄ ̄
    / /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   _(´∀` )    ∧_∧  || ∧_∧
    \ \( ´∀`)ー‐--( ´∀` ) ̄   公   ⌒ (´∀` ) ̄.     J    ⌒`(´∀`* ) // ( ´∀`)∩
      \    大  /⌒ 無 ⌒ ̄ヽ  務  /~⌒ 警  ⌒ ̄ヽ、 T   /~⌒   新 ⌒ / /     ( )
      |   学  |ー、  職   / ̄|  員  //`i  察   / ̄|  工   //`i  社   / / \\∧_ノ
       |  生  | |     / (ミ    ミ)   |  官   ./ (ミ  作  ミ).  |  会   | /ゆとり\\
       |    | |    | /      \  | 官   | /.  員  \  |  人  | /  世代 (_)
       |     |  )     /   /\   \| 僚  /   /\    \|  代   ヽ   /\ \
       /   ノ | /    ヽ、_/)  (\   ) ヽ ヽ、_/)  (\   ) 表  | /   \ |
       |  |  | /   /|   / レ'   \`ー ' |  |  / レ    \`ー ' |     / /     | |

    615 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 19:17:25.02 ID:4YbcvvucO

    鼻毛が出てるか出てないかで5%動くから気を付けろよ

    619 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/10/20(月) 19:18:32.31 ID:qQg0m620O

    >>615
    おk。気をつける。

    嫌な上司だね
    この>>1君はいまも元気でやっているのだろうか
    部下は上司を選べない。―だから上司をうまく使え!

    元スレ
    http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1224487243/

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      ※1 2010年09月23日 20:35 ▼このコメントに返信
      上司に確認取らない>>1が100%悪い
      ※2 2010年09月23日 20:38 ▼このコメントに返信
      日本の企業がブラック化する原因を垣間見た気がするな
      ※3 2010年09月23日 20:40 ▼このコメントに返信
      1が悪い
      ※4 2010年09月23日 20:40 ▼このコメントに返信
      基本的に悪くはないがなあ
      日本の文化にはそぐわなかったって奴だな
      縦社会ってのはこういうモンなんだよなあ
      上の命令は絶対ってやつだな
      俺は嫌いだから自営してる
      そういうもんだなあ
      ※5 2010年09月23日 20:41 ▼このコメントに返信
      上司の対応が気に喰わないからと無断欠勤する>>1が悪い
      ※6 2010年09月23日 20:42 ▼このコメントに返信
      母親が相手が人の話を聞いてると思うな、何度でも聞き返せ
      と、言い聞かせてきたのが大人になってよくわかる
      ※7 2010年09月23日 20:43 ▼このコメントに返信
      自分としては、工夫して提出したのは、いい案だと思う・・・.
      でも、それに切れる上司はちょっと悪いとおもう。
      なぜなら、せっかく貴方が作成した書類に対して、文句を言うからである。
      まぁ、グラフを作成した貴方も少しは悪いと思うのですが、自分が上司だったら
      『グラフまで作成してくれたの? ありがとう』 の一言で、終わらせますね・・・.
      ※8 2010年09月23日 20:43 ▼このコメントに返信
      なんとまあ低レベルな会社だこと
      ※9 2010年09月23日 20:45 ▼このコメントに返信
      上司の頭が悪すぎるのは一目瞭然だが、スレの191は上手いな。
      ※10 2010年09月23日 20:46 ▼このコメントに返信
      アンケートの集計の使用目的とかによっては>>1のグラフは全く意味ないことになるし
      ※11 2010年09月23日 20:46 ▼このコメントに返信
      言われてないことをした時間が無駄だから怒られたんじゃないのか?
      ※12 2010年09月23日 20:48 ▼このコメントに返信
      確認取らない1が99%悪い。
      入社たった一年なら、上司がその動向を見て管理する側にある。
      作業がどれくらいかかるか計りたかったのかもしれないし、単純に早く終われば別の事を頼みたかったかもしれない。
      良い仕事したいのはわかるけど、上司から見たら扱いにくいことこの上ない。
      管理は、1人じゃなくて全体を見て仕事を割り振るんだからね。
      ※13 2010年09月23日 20:49 ▼このコメントに返信
      働きたくない
      ※14 2010年09月23日 20:51 ▼このコメントに返信
      1が悪いとか入ってんのが理解出来ない。すげー有能じゃん。

      上司に恵まれて俺はホントに良かった。
      ※15 2010年09月23日 20:51 ▼このコメントに返信
      今宵も突っ込んだら負けスレのお時間がやってまいりました
      ※16 2010年09月23日 20:51 ▼このコメントに返信
      これほど蛇足という言葉が似合う1はなかなかいないな
      ※17 2010年09月23日 20:51 ▼このコメントに返信
      最低でもどうしてそれが必要なのか確認すべきだったな。

      上司の依頼から逸脱し過ぎ。
      30分で終わる仕事を2時間ぐらいの仕事にしてる。
      そんなどうでもいいことに熱中するぐらいなら勉強していて欲しいわ。
      ※18 2010年09月23日 20:53 ▼このコメントに返信
      上司に確認とらない1が確実に悪いことと、
      何のための匿名のアンケートなのかわかってない、
      男女や年代別を分けると特定まで容易にできるから
      それを1自身が特定できる可能性があることを理解できてない!
      ※19 2010年09月23日 20:53 ▼このコメントに返信
      社会に出る前に単純作業以外のアルバイトも経験しとけ
      基本中の基本である「ホウレンソウ」にさえ上手い下手があることを知れる
      それともう子供じゃないんだから反抗期も卒業しろよ
      ※20 2010年09月23日 20:53 ▼このコメントに返信
      ふてくされてしまうのはまぁわかるけど、"仕事さぼって"まで2chにスレ立てして
      「ねぇこれ俺が悪いの?判定して」だっておw

      アホかと
      ※21 2010年09月23日 20:54 ▼このコメントに返信
      14
      無能なイエスマンがキャンキャン吠えてるだけなんだろw
      ※22 2010年09月23日 20:54 ▼このコメントに返信
      ここで出てる模範解答だって上司が違えば「そんなこといちいち聞くなよ、ちょっと考えればわかることだろ?」と言われるかもしれない

      ハア……
      社会に出たくねー
      ※23 2010年09月23日 20:54 ▼このコメントに返信
      >>475を大正解と言っているが
      オレがこんな事聞き返されたらイラっとくるぞ。

      3ページだけコピーするのにワザワザ「抜いて」なんて言葉をいれるかボケと、、、

      オレってアホ上司の資質があるのかな?orz
      ※24 2010年09月23日 20:57 ▼このコメントに返信
      ※23
      素質あるぜw
      ※25 2010年09月23日 20:58 ▼このコメントに返信
      1は悪くはないし、むしろいいことをしたとも思うけど、そのグラフが仕事で不要なものであれば全くの無駄な仕事となるんだよね。
      1年目で仕事の流れをまだ掴んでもいない新人が余計なことするなってそういう意味だと思う。
      てか新人によくある風景だからみんなも分かってるんだろうなあ。
      ※26 2010年09月23日 20:59 ▼このコメントに返信
      22
      むしろ、そっちの方が可能性としては高いだろう
      職場のレベルにもよるけどな
      ※27 2010年09月23日 21:01 ▼このコメントに返信
      ※28 2010年09月23日 21:02 ▼このコメントに返信
      1が上司が何のために使うのかすら分かってないんなら、グラフやらなんやら勝手に作るのは暴走してるだろ。

      集計した時点で確認取りに行けよ。
      ※29 2010年09月23日 21:03 ▼このコメントに返信
      勝手に無駄なことしておいて評価されたいと思ってる上に、
      ちょっと怒られたら不貞腐れて2ちゃんとか・・・
      使えないんだろうなコイツ。
      多分、課長が怒ってるのは別の部分だと思うよ。こいつが理解できてないだけでさ。
      ※30 2010年09月23日 21:03 ▼このコメントに返信
      で、どうやったらエクセルで表やグラフ作れるの?
      ※31 2010年09月23日 21:04 ▼このコメントに返信
      ※22
      相手の性格や性質を考慮して
      その都度最善のアピール方法を選べばいいだけ、
      こんなの仕事以外でも、友人関係でも同じだろう

      逆にこれさえ出来ない>>1とか>>1を盲目的に誉めてる奴とか
      20年以上の人生で何を学んできたんだろうか 幼過ぎる
      ※32 2010年09月23日 21:04 ▼このコメントに返信
      終わった時点で報告すべき
      >仕事のやり方を変えていく工夫に時間を費やしちゃいけないの
      指示された仕事について効率良くまとめる工夫ならばおk。
      グラフや年代別の傾向はあくまで「自分でやった方がいいと思ったこと」に過ぎない。
      …という風に上司は考えると思う。

      そういう風に上司が考えていたとしても、>>1の考え方を否定するような言い方で怒鳴るのではなく
      >>1のような考え方もあるんだな的な気持ちで接していれば与える印象も変わっていたと思う。
      ※33 2010年09月23日 21:05 ▼このコメントに返信
      無断欠勤する時点でもう社会人失格
      話にならない議論だな
      ※34 2010年09月23日 21:05 ▼このコメントに返信
      17時前後でレス内容変わりすぎワロタw
      はっきり言って課長が管理職として失格。
      これを>>1が悪いとか言っちゃうのは社畜の素養抜群。課長を何様扱いしてるのかと。
      ※35 2010年09月23日 21:06 ▼このコメントに返信
      最近のゆとり新人社員は言われたことしかできないって叩かれてたのに言われたこと意外のことした途端これだよ
      ※36 2010年09月23日 21:07 ▼このコメントに返信
      やっぱり働いてない(働いたばかり)と働いている人で差が出来るのかな。
      社会経験の無い自分からするとわからないことだ…。
      ※37 2010年09月23日 21:08 ▼このコメントに返信
      余計なグラフを作ったのと、怒られてふて腐れて会社休んだのは全く別の話でしょう
      余計なグラフを作ったのが悪いのか、悪くないのかを議論すべきでその後のことはここでは関係ない。
      ※38 2010年09月23日 21:08 ▼このコメントに返信
      マジレスすると促されてもいないのに勝手なもの提出しちゃ駄目だよね
      作ったことは別にいいと思うよ~
      ※39 2010年09月23日 21:08 ▼このコメントに返信
      34
      その着眼点は無かったw

      まあ、その通りだな。
      言われたこと「以外」を出来る人材ってのは貴重だ。このスレの流れを見ても明らかなようになw
      上司のつとめは、それを良い方向に導いてやることだ。

      そういう意味でこの課長の対応は最悪。
      ※40 2010年09月23日 21:09 ▼このコメントに返信
      上司の考えはへたすりゃ1がやってる事がデフォルトになって糞忙しい時でもグラフ作らにゃならなくなるからじゃね
      ※41 2010年09月23日 21:11 ▼このコメントに返信
      言われた内容を作り終えたのならその時点でそれはすぐに出せよ
      この場合の提出期限はその期限いっぱい使えって事じゃないだろう
      ※42 2010年09月23日 21:11 ▼このコメントに返信
      スレの流れと関係ないけど>>80と>>85は頭涌いてる
      ※43 2010年09月23日 21:12 ▼このコメントに返信
      「求められていない」これに尽きるんだよ
      ぶっちゃけ上司も部下も先輩も後輩も兄も妹も関係ない

      たとえそれが自分が考えるに有用であると思おうが
      相手はそう思わなかった時点でそれは無用なもの

      なのに何故、これは有効だ!俺は正しい!になる?
      ※44 2010年09月23日 21:13 ▼このコメントに返信
      上司は今「エクセル入門」を読み始めたところ。
      若い部下がモタモタしていたら「これはだなあ、エクセルをこうやって・・・」と言いたかった。ところがグラフまで出来てきた。
      逆上、
      「余計なことをしないで、言われたことだけやれ」
      こういうことだよ。出来ることでも上司に「手取り足取り教えていただき、ありがとうございました。」という態度でいなければならない。
      めんどくさいのだよ、日本の会社は。
      ※45 2010年09月23日 21:13 ▼このコメントに返信
      一応期限は切ったものの、課長としては集計した結果をさっさと出してほしかったんだよ。
      なのにこの1は時間かけて、頼まれてもいないのにグラフ化(しかも使えない)してドヤ顔してたってわけ。
      さらに「提出期限はまだ余裕ありましたし、自分は急ぎの仕事がなかったもので」とか抜かしてきた。

      期限ギリギリを目指して仕事してるのがおかしいし、
      あまりにも自分本位すぎる。だから課長は新人の教育のため叱った。
      でもこの1は周りが見えてないから、単純にグラフが悪いんだと思い込んでる。

      常識的な流れならこんなところかね。違うかもしんないけど。
      ※46 2010年09月23日 21:13 ▼このコメントに返信
      そもそも「どっちが悪いか」なんて言ってる時点で社会経験なさすぎ

      社会人は「どう妥協するか」考えんだよ
      ※47 2010年09月23日 21:13 ▼このコメントに返信
      確かに余計なことだけど
      それに対しての上司の発言も悪いと思う
      わざわざ相手を不機嫌にさせなくてもね・・・
      70%>>1が悪い
      上司が怒ってなかったら95%>>1が悪い
      ※48 2010年09月23日 21:14 ▼このコメントに返信
      ほうれんそうが足らないだけじゃん。
      >>1が悪い
      ※49 2010年09月23日 21:15 ▼このコメントに返信
      ああ、何か温度差があるなあと思ったら。
      ・有能な上司になり得る者
      ・無能な上司にしかなり得ない者
      ・そもそも上司になる能力が無い者
      の三者の立場があるわけな。
      ※50 2010年09月23日 21:15 ▼このコメントに返信
      とりあえずできた時点で提出して支持を仰ぐのが正解だろ
      必要の無いグラフ作るのに時間費やすのは無駄以外の何物でもないし
      上司が早めにできた場合の作業を用意してるかもしれないし
      ※51 2010年09月23日 21:15 ▼このコメントに返信
      社会人3年目だけど、上司が悪いと思う。

      別に俺は出世は望んでいないので。
      反抗はしないけど、馬鹿なんで分かりません^q^ってキャラで通してる。

      出世したい人からしたら1は悪い。

      でもなんでみんな理不尽なことに耐える奴隷根性たくましいのそんなに?
      もっとみんな適当にやらない社会はかわんないよ?
      別に日本オワタになってもいいじゃん。
      そゆのは政治屋が考えることでしょー。

      ってまぁ俺は俺でテキトーにやるからみんながんばてね。
      別におっさんなってリストラされたら
      生活保護でも一家解散でも自殺でも出家でも
      なんとでもなるしな。
      ※52 2010年09月23日 21:16 ▼このコメントに返信
      この>>1を擁護するか否かでほんと社会経験の有無が分かるな
      しかも有能とか思っちゃってる奴は社会に出ない方がいいかもしれない
      ※53 2010年09月23日 21:17 ▼このコメントに返信
      1擁護してる人が心配になる
      ※54 2010年09月23日 21:17 ▼このコメントに返信
      米52
      分かるのは社畜かどうかだろ
      ※55 2010年09月23日 21:17 ▼このコメントに返信
      どっちも作って「グラフ化は?」って言われたら出す
      言われなかったら『実はグラフも作っていた』ということを、さりげなくその上司に気付かせるようにする。
      ※56 2010年09月23日 21:18 ▼このコメントに返信
      早く作って欲しいと思ってる「かもしれない」
      次の仕事を用意してる「かもしれない」

      1を批判する基本的姿勢って「かもしれない」なんだよなw
      1の姿勢となんも変わんねーよw
      ※57 2010年09月23日 21:18 ▼このコメントに返信
      ニートに聞いても仕方がない
      ※58 2010年09月23日 21:19 ▼このコメントに返信
      どう考えても>>1が悪いだろ
      アンケートの目的も知らないのにこんなことされてしかもそれが意味なかったら>>1は会社に損害与えたことになるんだから
      少しは頭使えks
      ※59 2010年09月23日 21:19 ▼このコメントに返信
      自分が上司なら
      自分が新人なら
      で考えようとしないからこんなことになる
      コミュニケーションてそういうもんでしょ
      ※60 2010年09月23日 21:19 ▼このコメントに返信
      ニートが社畜云々言ってると思うと笑えるなww
      ※61 2010年09月23日 21:19 ▼このコメントに返信
      グラフとかアナライズがどの程度の手間の仕事だと思ってるんだか・・・
      これを余計な手間って考える奴は能力なさ杉だろ
      ※62 2010年09月23日 21:19 ▼このコメントに返信
      いつまで甘えんぼチャンのつもりだか…呆れる

      こういってくれる上司がいい上司!とか妄想抱きすぎ
      自分勝手に、自分の都合のいいようにさ
      育てて く れ る とか育てる べ き とか思ってる時点でガキ根性丸見えじゃん
      ※63 2010年09月23日 21:20 ▼このコメントに返信
      美女に誘われたら各国民はどう対応するかというジョークで
      日本人は「上司に相談します」っつーオチだったが、マジでそうなんだな

      上司の言うことは絶対、何も考えずにただ言われたことだけをやる、反論したらどんな内容だろうと即出来の悪いガキ扱い
      これが大人か……
      ※64 2010年09月23日 21:20 ▼このコメントに返信
      おれっちこんなこともできるんだぜ!すげーだろ!?な!?な!?

      こんなこと思いながらイーノックばりのドヤ顔で提出したんだろうな。
      ※65 2010年09月23日 21:20 ▼このコメントに返信
      米60
      エスパー乙

      自分に都合の悪い意見はニート扱いとか、さすが底辺の方々は違いますなあw
      ※66 2010年09月23日 21:21 ▼このコメントに返信
      >64
      イーノックじゃなくて稲船だろうがw
      ※67 2010年09月23日 21:21 ▼このコメントに返信
      ※65
      言ってる口から底辺って決めつけっすかwwパネェっすwwww
      ※68 2010年09月23日 21:22 ▼このコメントに返信
      1は「お前は悪くない」って言ってほしいだけだろ
      なーにが判定してくださいだよ
      ※69 2010年09月23日 21:23 ▼このコメントに返信
      この>>1は知恵袋の人間に似ているな
      初めから賛同を得たいだけっていう。気に入らない上司を一緒に叩いて欲しいんだよ
      ※70 2010年09月23日 21:23 ▼このコメントに返信
      >>1は使えない人間になる要素があり過ぎる
      1年目から勝手に仕事をアレンジすることが許されたら
      次からエスカレートするのは目に見えている
      上司としてはそうならないうちに釘を刺しておきたかったんだろう
      会社は組織として動く、スタンドプレーが許されるのは偉くなってから
      後から作成したデータが良いものかどうかは問題ではない
      頭に血が上ってさぼってしまった>>1はその幼稚さが馬脚に現れた
      ※71 2010年09月23日 21:23 ▼このコメントに返信
      まあ、この程度の発想が出ない奴は一生ヒラで飼い殺し&リストラ候補なのは間違いないだろうね。
      実行するかどうかは兎も角。
      ※72 2010年09月23日 21:24 ▼このコメントに返信
      1が悪いわな。やるにしても頼まれた仕事が終わった時点で上司に報告すべきだからな。
      そのうえで時間がまだあるので更に細かい統計やグラフを作るか判断を仰ぐべき。

      ここから下は別件。1が悪いか悪くないかには関係ない。

      上司は上司でちゃんと説明してやらないとな。
      何でもかんでも懇切丁寧に教える上司はいい上司じゃないけど、教えなさすぎるのもダメ。
      この調整ができるから会社は高い給料出して上役として置いてるわけだからね。
      ※73 2010年09月23日 21:25 ▼このコメントに返信
      会社をなんだとおもってんだ?自分を育て生かす舞台か何かだとでも思ってるのか?
      そういう自分を生かす仕事したいなら日本じゃ一生やっていけないよ。殺してナンボだよ。
      何をやったかは問題じゃない。上司に怒られたのがアウト。
      仮に、おばあちゃんを背負って横断歩道を渡ってあげても怒られたらアウト。

      それを評価されたいなら海外へ行け。それが会社だ。それが日本だ。
      ※74 2010年09月23日 21:25 ▼このコメントに返信
      頼まれたものを提出してグラフも要りますか?って確認すれば良かったのにな
      ※75 2010年09月23日 21:25 ▼このコメントに返信
      集計結果をいつ誰が見てどう利用するのかわかってやったんかな
      理解してたなら「余計な事ではありません。必要です」と強く反論できるはずだが
      ※76 2010年09月23日 21:25 ▼このコメントに返信
      ※71
      ホウレンソウさえできない奴が一番無能なんだけどね 君にはまだ分からないかもしれないが
      ※77 2010年09月23日 21:26 ▼このコメントに返信
      一般企業(?)だと新人の仕事ってこんなんなんだな
      IT系の俺の場合だと
      上司「キミ、COBOLやったことあったけ?」
      俺「ないです」
      上司「まぁ簡単だからなんとかなるよね?これ仕様書だから明日の昼までにお願いね」
      とかザラだけど
      ※78 2010年09月23日 21:26 ▼このコメントに返信
      >>1のだめなところは,相手がどんな趣旨で仕事をしてほしいか理解せずに,
      言われたこと以外をしたことだな.
      無能な働き者状態で最悪だ.

      趣旨を理解した上で,言われたこと以外をすることを,気遣いが出来ているという.
      有能な働き者状態なわけだな.
      ※79 2010年09月23日 21:26 ▼このコメントに返信
      ま、これも勉強だろ
      余計な事と求められた以上の成果ってのは常に紙一重だよ
      どちらが悪い、とかナンセンスだがこんなことで無断欠勤するのは擁護しようがない
      ※80 2010年09月23日 21:26 ▼このコメントに返信
      345で終了だよな
      締め切り時間は提出指定時間じゃない

      自分で考えるのは悪いことではないが、新人の思いつきって大抵無駄なことだから
      求められた仕事を完結させたあとでその思いつきを行動に移す前に提案してみるべきだった
      エクセルどうのとかグラフどうのとか関係ない
      ※81 2010年09月23日 21:26 ▼このコメントに返信
      >76
      論点ずらし乙。

      俺は発想するかどうかに関して述べただけだよ。
      それに噛みついたってことは図星だったんだろうけどw
      ※82 2010年09月23日 21:27 ▼このコメントに返信
      >>1が悪いとは思わんが、良い悪いだけで回るもんじゃないんだよ組織とか会社って
      いかに自分を納得させつつ要領よく立ちまわれるかどうか
      理不尽なことや不条理なことなんて生きてる限りいくらでもやってくるよ
      どうしても納得いかないんなら今すぐ独立でもしなさい。>>1のやりたいようにやれるぞ
      ※83 2010年09月23日 21:28 ▼このコメントに返信
       >>191がベスト。

       >>1方式は上司がごっちゃん体質なら有効だわ。出来る子だなって思われる。
       クリエイティブ系の企業に行ったら重宝されるんじゃないか。
       ホウレンソウ無しでガンガンやったらイラッとする上司も、まぁ普通。
       3~5年やって大体の要領を得てからでないと独断専行でクラッシュされたら
       そっちの方が会社としても迷惑だし上司の管理能力不足を問われるから
       制止するのは止む無しだと思う。
       でも、言葉遣いひとつで嫌な空気作ったのはマイナスだわな。
       1:9くらいで新人さん悪くないけど悪いから落ち込むなよ? な感じ。
      ※84 2010年09月23日 21:28 ▼このコメントに返信
      私なら終わらせて持っていって他にやることはありますか?なければ自習いたしますっていう
      >>1は、いま自分がそこで息をする間にも、会社が>>1にお金を払ってるってわかってんの?
      ※85 2010年09月23日 21:29 ▼このコメントに返信
      ※81
      発想ができてもホウレンソウが出来なきゃ使い物にならないってこと 理解できるかな
      ※86 2010年09月23日 21:30 ▼このコメントに返信
      ※55が正解だろ
      。少なくとも頼まれたことと、頼まれたこと以上のものを、頼まれたことのみをこなす時間内に作る能力が必要だけど。
      あれ?分かりづらい。
      ※87 2010年09月23日 21:32 ▼このコメントに返信
      次回からは改善すればいい
      なるべく言われた事以外やらないほうがいいかもね
      無駄な仕事やってると思われるし、必要な事かわからないときは聞いて
      必要だけど上司がいい忘れている場合はこれをやっておきましたと言えば
      おー気がきくねとは言われるね

      仕事って難しいです。
      ※88 2010年09月23日 21:32 ▼このコメントに返信
      良い上司ではないと思うが、
      必要な事か必要でない事かまだ分からない様な新人が出しゃばるべきではない。
      コスト意識もないんだから、言われたことだけやっておけばいいと思う。
      ※89 2010年09月23日 21:33 ▼このコメントに返信
      >85
      だから、それが論点ずらしってこと分からないかな?
      俺はそういう別の要素に関しては述べてない。
      「発想が出来ない奴は無能」って言ってるだけ。文字通り。

      相手の言ってることを正確に読み取れない君は、相当無能な社員みたいだがw
      ※90 2010年09月23日 21:34 ▼このコメントに返信
      会社さぼったのは論外として、それ以前の上司の言動について。

      社風の違いかな?
      うちの会社じゃありえないぞ、こういう上司。
      仮に余計な事だったとしても、
      相手の立場(入社一年目)を考えれば言い方ってものがあるだろう。
      相手が立場的に弱い人間であることをいいことに、
      こういう神経を逆なでするような言い方する人って、
      上司云々以前に、普通に社会人として問題あるだろ。

      それとも体育会系企業だと普通なのか?
      ※91 2010年09月23日 21:34 ▼このコメントに返信
      おいおい、1は全然悪くないだろう。
      ※92 2010年09月23日 21:35 ▼このコメントに返信
      いや米55は正解じゃない
      必要かどうかを自分の方から聞いて、要ると言われたら提出
      要らないと言われたらあきらめてこっそり破棄だ。

      さりげなく、なんてのは必要ない。
      「必要かどうか聞く」ってのが一番重要
      ※93 2010年09月23日 21:35 ▼このコメントに返信
       なんでコメント欄で勝手に揉めてんの?
      ※94 2010年09月23日 21:35 ▼このコメントに返信
      米90
      それに気がつくかどうかで、コメしてる奴らとその会社の水準が大体分かる感じだなw
      ※95 2010年09月23日 21:36 ▼このコメントに返信
      つーか基本的に会社は新人にプラスアルファを求めてないと思う
      最初の1年は言われた仕事だけきちんとこなせば
      120点付けるくらいの感じでスケジュールとか組んでる
      ※96 2010年09月23日 21:36 ▼このコメントに返信
      ※92
      それだと出世できないじゃん。
      ※97 2010年09月23日 21:36 ▼このコメントに返信
      新人じゃなければ「50%/50%」だな。
      新人なので「30%/70%」で1が悪い

      悪い理由は「言われた仕事が終わった時点で、確認・相談をしなかった事」
      報告が必要な理由は新人であり、指示した人間の部下だから。
      後、その上司が形式的な事を重視する人間だと考え行動しなかったから。
      その上司がそのタイプじゃなければ、怒り方が上手い上司であれば、
      褒められた上で注意をされるなどして、ココに書き込む事はなかっただろうに。
      ※98 2010年09月23日 21:36 ▼このコメントに返信
      92
      それが正解なんだけど、この1の上司だと「余計なことすんな」って怒られるぞ。
      ※99 2010年09月23日 21:37 ▼このコメントに返信
      確認取らなかったのはまず>>1の落ち度
      でも研修中の新人なんならその手の落ち度は仕方ない物
      上司は「言われたことはパッとやって他のことをしてほしかった」のか
      「このデータ集計にグラフは不要(むしろあると困る)」のか
      「やったことは良いことだが今度から事前に確認取ってくれ」なのか
      ちゃんと新人に説明して教えて次に改善させる。
      この上司はちょっと最低だと思う
      ※100 2010年09月23日 21:39 ▼このコメントに返信
      こいつら理由も付けずにただ悪いとしか言ってなくてむかつく
      なぜ悪いのかも書けよ
      社会のルールではそうなってる??だからどうした。
      何が「上司の仕事が増える(キリッ」だよ
      メインの仕事とは別にグラフデータ渡したって言ってるんだし問題ないだろ
      理由もなくダメ、悪いなんて言われても困るんだよね
      これだから新人も育たずに糞な会社になるんじゃん、いい加減理解しろよ

      反論があるなら具体的に示してみろ
      ※101 2010年09月23日 21:40 ▼このコメントに返信
      俺だったらまぁ、解析もするか、するならどんくらいまでやるのかを最初に確認するところかな。
      ※102 2010年09月23日 21:40 ▼このコメントに返信
      正直、1の擁護をしてるやつわけわからん。

      1の行為が、会社にとって価値を生み出してるならおおいに褒められるべきであるが
      まったくもって価値を生み出してないから全然ダメだよね。
      むしろ無駄なことして給料もらってるんだから怒られて当然だろ。
      その上、不貞腐れて仕事さぼって2ちゃんしてるしな。

      利益がでるようなら、おおいにやるべきだがなー

      ※103 2010年09月23日 21:41 ▼このコメントに返信
      ※90の会社で働きたいです
      ※104 2010年09月23日 21:42 ▼このコメントに返信
      ※93話題が面白いからじゃない
      ※105 2010年09月23日 21:42 ▼このコメントに返信
      部下は上司選べないからな・・
      個人的にはこの上司は決して良い上司ではない。
      でも、>>1が自分が正しいということを証明したいなら、その上司より偉くなるしかない。
      偉くなるにはまずその上司に評価されなければならない。
      その上司に評価されるためにはやっぱり>>1の行動は正しくないな。
      良くない上司に気に入られるには自分も良くない新人にならないと。良くない新人ってのは言いかえれば『社畜』とか『奴隷』とかって表現になるけど。
      ※106 2010年09月23日 21:43 ▼このコメントに返信
      102
      利益には短期的なものと長期的なものがある。
      ここで利益利益言ってる奴は短期的な利益しか見えてない。
      少なくとも1は自分で考えるという頭を持ってるから、上手く育てれば普通よりも伸びる可能性がある→長期的な利益になるってことは想像できる。
      そもそも新人なんて負債でしかないんだからな。短期的な利益を求めること自体がお門違い。

      ただ、ふて腐れて仕事さぼってるって面ではマイナス面も強いようだが。
      ※107 2010年09月23日 21:43 ▼このコメントに返信
      ※77
      IT業界でいうなら、
      「仕様書通りに作ると違和感のある動作をするので作り替えておきました」
      ぐらいの気の聞かせ方だよ。
      そいつが本当にお客さんが何を望んでいるのか知っていればそりゃ大当たりするけどな。
      ※108 2010年09月23日 21:44 ▼このコメントに返信
      1の確認不足。つかムダな事しなくていいんだって
      上司も上司で怒鳴る程の事でもないだろうに
      ※109 2010年09月23日 21:44 ▼このコメントに返信
       いい上司って著しいミスしなけりゃ何やっても先ず褒めるだろ。
       褒めた後でコスト・上下関係・命令系統についてひと言入れる。
       飲み屋でやるのよ。そういうのを。
       でも最近は飲み屋で講義は流行らんから、その場で全部済ませようとする。
       時間や自分の仕事に追われてテンパってると件の上司みたいにネチッと言っちゃうわな。

       先ず褒めて沢山やらせる癖付けとかないと、いざ大量に仕事が来た時嬉々としてやらんよ。
       先に抑えつけるやり方に慣れ過ぎると仕事が大量に湧いた時に根を上げる恐れがある。
       これやってくれ→できません→使えねぇ、になったらその方が損だわ。
      ※110 2010年09月23日 21:45 ▼このコメントに返信
      米100
      30分で終わってる仕事に2時間かけてグラフ世代性別ごとの集計を書き加えた


      いらんことせんでさっさともってこいや! それで仕事は終わりじゃねーぞ!
      ※111 2010年09月23日 21:45 ▼このコメントに返信
      107
      上司の資質で評価が真っ二つに分かれる気の利かせ方だなw
      ※112 2010年09月23日 21:46 ▼このコメントに返信
      1年目で言われてもない必要ないことを勝手にやったらそら怒るだろ
      むしろそこで怒らなかったら付け上がってどんどん余計な事し始めて
      最終的には勝手なミスを犯して上司がその責任を負う

      1年目に怒られといて良かったなって思ったけど>>1は理解できてないみたいだしだめだなこいつ
      ※113 2010年09月23日 21:46 ▼このコメントに返信
      >>1
      >俺は、今特に急ぎの仕事もなかったので、
      >ただ言われた内容を集計するパターンを作り終えた後は、、
      >男女別の回答パターン、年代別の回答パターン の傾向も出してエクセルで円グラフ化して、それも一緒に提出。
      ああ、こういう奴いるよ。
      大した仕事でもないのに、余計なもん付加して大層な仕事に見せる奴。
      上司としては単純に統計値が欲しかっただけかもしれんのに、
      一つの仕事に無駄な時間かけ過ぎだ。
      ただ、創意工夫するって考え自体は悪いことじゃないし、
      そういう発想が新人のうちに持てるのは悪いことじゃない。
      上司も上司で頭ごなしに怒らず、何故駄目だったか理由を言うべきだったな。
      頭ごなしに怒ったら反発するだけで成長しなくなっちゃうぜ。
      ※114 2010年09月23日 21:47 ▼このコメントに返信
      この>>1は独善的な傾向があるな
      意欲がある無能な新人ほど、自分が必要だと思えば不必要な事でもせっせと頑張るもんだ

      今回の件のグラフ化の不必要さを理解できず、工夫や努力をすれば無条件で良い事だと思い込んでいる
      設計で例えると、寸法とおおよその形がわかれば良い加工図の提案をフリーハンド(ポンチ絵)では無く
      PCで作図し、線の色分けもした上、立体的なイメージ完成図も添付させたようなもの
      この件は100%>>1の仕事の進め方が悪い
      だが上司に恵まれなかったようで可哀想でならない。
      ※115 2010年09月23日 21:48 ▼このコメントに返信
      相手の立場にたって考える

      この能力が決定的に欠けてる
      全て自分の都合だけで考えて何一つ相手の都合を考慮せずにやったこと
      ってのをきちんと理解しないとこの1は成長しないだろ
      社会に出るまでは自分の都合に相手が合わせてくれたんだろうが会社ではそうはいかんわ
      ただ上司の言い方も問題あるけどな
      ※116 2010年09月23日 21:48 ▼このコメントに返信
      米106
      よくわからんのに勝手にアレンジしてるのが問題。そういうのは結果出すより先にトラブルを起こす。
      ※117 2010年09月23日 21:48 ▼このコメントに返信
      入って1、2年は社畜にするための躾けですから、
      理不尽なことに慣れさせればもうこっちのものです。
      文句を言わずせっせと働くアリの完成です。
      ※118 2010年09月23日 21:50 ▼このコメントに返信
      たしかに工夫することは悪いことじゃないが
      一年目なら早く慣れられるように自分のための
      自習に費やすべきだった。

      そもそも判断してくれといっておきながら
      自分を批判する意見は聞き入れずに
      あーいえばこういう、
      これは最初から自分は悪くないって思ってる証拠だよw

      大体ちょっといやなことあったからって
      そんな文句たれて仕事さぼってたって
      いいことないじゃねえか

      言われた範囲で十二分の成果を出して
      上司を見返せばいいだけのことだ

      「評価されたいから工夫したのに
       見返りがないどころか評価もされない」

      そんな当たり前のことで落ち込んでたら
      お前はそのうち食ってけなくなるよ

      おれの会社にはいない、とかいってるやつでも
      どっかにはいるぞ、うん。絶対。

      どこにでもそんなやつはいるんだよ。
      我慢してる奴だっていっぱいいるんだよ
      こんぐらいでうじうじすんな
      ※119 2010年09月23日 21:51 ▼このコメントに返信
      116
      そういう悪い面を抑制しつつ褒めて長所を伸ばすのが上司の仕事だって言ってるんだが。
      ここまで書かないと意図を読み取れないのか?
      ※120 2010年09月23日 21:52 ▼このコメントに返信
      このブログだいぶ良くなったね
      ※121 2010年09月23日 21:52 ▼このコメントに返信
      >>80の例えが上手くて感動した
      ※122 2010年09月23日 21:52 ▼このコメントに返信
      頭の悪い上司に当たったことがないから良く分からんなw
      ※123 2010年09月23日 21:54 ▼このコメントに返信
      俺だったら、評価云々以前に「当然の項目として」男女別・年齢階級別の解析は考えるがなあ
      実行する前に上司に伺いはするが
      ※124 2010年09月23日 21:55 ▼このコメントに返信
       普段ホワイトな企業でも仕事が大量に降ってきて急激にブラック化することあるけど
       そういう時分に「やりたがる部下」を持ってると
       傍目にブラックでもやってる当人らは涼しい顔してやってたりするよ。

       逆に、普段から上司の命令は絶対だとか要らんことするなとか言って抑えつけてると
       業務がブラック化した時にすぐ脱落しちゃう。鬱にでもなられたら社会問題化するだろ。
       特定の企業名が出てどうこうってのは無くてもあそこの業界や業種はヤバいって見切られたら
       景気良くなったときにいい新人が入らなくなるから業界自体が先細るよ。
       一旦そういう流れに入ったら個々の企業努力じゃ追いつかなくなる。
      ※125 2010年09月23日 21:57 ▼このコメントに返信
      1がしたのは上司から見たら牛丼屋で並盛を頼んだら時間がかかって牛丼と申し訳程度の漬物が出てきた感じ。
      ※126 2010年09月23日 21:58 ▼このコメントに返信
      エクセルグラフって3分あれば作れるよな・・・それを余計な仕事とか考えちゃうのって、どんだけ無能なんだか
      ※127 2010年09月23日 21:59 ▼このコメントに返信
      米119
      上司に確認を取らず必要かどうかも判断できない作業をやるのが長所なのか?
      ※128 2010年09月23日 21:59 ▼このコメントに返信
      この1はカーチャンに「お醤油買ってきて」って言われたら、
      普通の醤油に加えて牡蠣醤油とキヌア醤油も買ってきちゃうのかな。
      貴重なお金(=勤務時間)を費やして。
      ※129 2010年09月23日 22:00 ▼このコメントに返信
      マジレス必要かねこれ ぶっちゃけどっちも良くも悪くもない
      上司が怒鳴ろうが関係ない、何度でもやってやればいいしやらなくてもいい

      いちいちスレたてて自己弁護繰り広げる精神力の弱さという意味なら>>1が10割悪い
      ※130 2010年09月23日 22:01 ▼このコメントに返信
      例えるのが流行ってるの?
      ※131 2010年09月23日 22:02 ▼このコメントに返信
      一年目だから当然だけど
      上司のところで止まってよかったな。

      これを相手先にやって、次のときにグラフを提出しなかった時に
      前回は暇だったからやったけど今回は忙しかったからやらない

      っていう理由で済むと思うか?
      そういう意味で余計な事をしない、するならその先を考えきちんと確認する
      は社会人として当然のこと
      ※132 2010年09月23日 22:02 ▼このコメントに返信
      127
      気を回せると言うこと自体が長所だ。
      確認やホウレンソウは指導で簡単に身に付くが、気を回したり発想したり積極的に行動する能力は働き始めてからはほとんど身に付かん。
      ※133 2010年09月23日 22:04 ▼このコメントに返信
      130
      たとえ話は説明に使うものだってことを分からない人が多いようで
      ※134 2010年09月23日 22:06 ▼このコメントに返信
      ちょっと忙しかったから新人に「コピー取ってきて」
      と言ったらコピー取って、ホッチキスで止めて製本テープまで貼ってきた。
      こっちに製本機もあるのに…
      という状況だったらこれぐらい怒るだろうな。
      新人にそんなつまらないことに自分の価値があるとは思って欲しくはないし、
      それが分からない無能な上司だとも思われたくないからな。

      もちろん言い方はあるだろうけど。
      ※135 2010年09月23日 22:06 ▼このコメントに返信
      ※132
      適切な気の回し方ができる人が必要なわけで
      マイナスの結果を引き起こす気遣いは長所にならんよ
      ※136 2010年09月23日 22:08 ▼このコメントに返信
      言われた事しかやらない云々と嘆くのが多いのに、
      気を利かせれば利かせたでこうなるんだよな。
      ぶっちゃけその社の社風とか性格次第だわね…。

      言われた事だけやってりゃいいなんて会社はワンマン&イエスマンだらけのウンコ確定。
      まあ無断欠勤した時点で>>1は終わってるけど。
      ※137 2010年09月23日 22:10 ▼このコメントに返信
      135
      マイナスの結果なんてのはお前の主観に過ぎないし、この場合はただの一例にしか過ぎない。

      気を回せる人間なら事前に「解析しますか?」と聞ける。不要ならそう言えばいい。
      回せない人間ならその言葉は出てこない。言われた仕事をただやるだけ。

      少なくとも、1は前者になれる素質を持っている。
      素質の無い人間はどうやっても前者にはなれない。

      長期的に会社に利益をもたらすのは、自分で判断できる人間だ。
      ※138 2010年09月23日 22:11 ▼このコメントに返信
      ※137
      それも特に根拠がない主観ですよね
      ※139 2010年09月23日 22:12 ▼このコメントに返信
      流れを見てると、上司の資質ってのが分かるなw
      全否定orベタ褒めしてる奴は上司になる資質が無いんだろうなw
      ※140 2010年09月23日 22:15 ▼このコメントに返信
      楽そうな仕事だなあ
      ※141 2010年09月23日 22:15 ▼このコメントに返信
      138
      そういうお前は主観すら言えなくなったみたいだが。
      ※142 2010年09月23日 22:15 ▼このコメントに返信
      米137
      成人してるくせに前者になってない奴はその時点で使えない人材

      そんなレベルから教育するほど会社は暇じゃないし
      間違って入ってきちゃった後者への対策として新人研修があるんだろ
      ※143 2010年09月23日 22:16 ▼このコメントに返信
      実際問題として上司と部下は対等ではないわけで
      >>1が提出したものが上司が求めるものではなかったというだけで>>1の落ち度として十分だと思うよ
      上司だって指示したものが出てきたら怒る理由はないんだし
      自己判断で+α付けるのは一種の賭けみたいなもんなんだから賭けに負けたら素直に掛け金を支払え
      ※144 2010年09月23日 22:16 ▼このコメントに返信
      野球にたとえたら入団一年目の新人が監督の指示はバントだったのに
      無視してバスターでヒット打ったみたいなもんか。



      ※145 2010年09月23日 22:17 ▼このコメントに返信
      米138
      ひろゆきさん、こんなところで何してはるんですか
      ※146 2010年09月23日 22:18 ▼このコメントに返信
      ※126
      上の方でもいたけど、アホの子か?
      紙で書かれたアンケートをエクセルに打ち込んでグラフ作るんだぜ。

      最初の命令の集計作業は単純に20x5のマトリクスに正の字でも書いてれば誰でも30分あればできる作業だわ。

      > 男女別の回答パターン、年代別の回答パターン の傾向も出してエクセルで円グラフ化
      を3分でできるようにするには何を打ち込まなきゃならない?
      それをするのに素人の>1が何分かかるんだよ。
      ※147 2010年09月23日 22:18 ▼このコメントに返信
      米142
      世の中の標準レベルを把握してないと、そのうち赤っ恥書くぞ
      どっかの学歴話みたいになw
      ※148 2010年09月23日 22:19 ▼このコメントに返信
      ※144
      ヒット打ててないよ?
      せいぜい「ファールで玉数稼いだんだから、3ストライクだけど褒めてよ」って状況
      ※149 2010年09月23日 22:19 ▼このコメントに返信
      要するに10が欲しいところを20にして持ってきたのが問題なんだろ。
      より良い物を作るのは立場のある人間。上は新人に工夫など求めていない。
      言われた通りのパーツが作れない下っ端では扱いに困る。
      ※150 2010年09月23日 22:20 ▼このコメントに返信
      バブルの頃だったら、気が利くねぇって給料アップだろ。
      もしくは別のグラフの方がいいとか、なくていいとか軽く注意うけるくらいだろ。
      まあ、確認もしなかったのは悪いが、そんなに俺は悪いとは思わないよ。
      新人だし時間もオーバーしたわけでもないし。
      世の中が厳しい状況になってるから仕方がないって事であきらめろ。
      ってことで、仕事ができない奴がどんどん生産されていくんだな。
      ※151 2010年09月23日 22:21 ▼このコメントに返信
      善し悪しの問題じゃねえだろ
      その場は終わったんだからウジウジ無断欠勤してないで切り替えればいいし
      言われて嫌だと思ったら自分がやらないようにすればいいだけ
      ※152 2010年09月23日 22:22 ▼このコメントに返信
      1.工夫を思いつく
      2.その工夫が有効かどうか判断する
      3.上司に提案する
      4.作業を実行
      5.結果を提出

      2と3をすっ飛ばしちゃったのが>>1
      ホウレンソウで言うなら相談をしなかった。

      やることなすこと初めてだらけの新人に2の能力があるわけないんだから
      「もう飽きたよ!」ってくらい繰り返してる仕事でない限りおとなしく指示通りに動くべき。
      それでも冒険したい、出世したいなら3まで実行すればいい。
      4,5にいきなり取り掛かるのは暴走である
      ※153 2010年09月23日 22:22 ▼このコメントに返信
      米146
      自分だったら、傾向出すのを入れても30分はかからんな。まあ15分ってとこか。

      素人かどうかじゃなくて、エクセルに慣れてるかどうかだろ。
      新人でも慣れてる奴は慣れてるから、その程度の仕事はあっさりこなせる。
      ※154 2010年09月23日 22:22 ▼このコメントに返信
      上司が無能。
      1はそんな上司をうまくおだてて言うことを聞かせるべき。
      ※155 2010年09月23日 22:24 ▼このコメントに返信
      ※149
      >>1からすれば10から20をやったのかもしれないけど
      この上司からすれば別の10
      ※156 2010年09月23日 22:24 ▼このコメントに返信
      なんだ、2年前か。

      >>1は悪くない、悪いのは8割方課長。ただし上司に対する対応がクソ。言ってしまえば処世術を身につけろって話。

      ここで上司を肯定するような奴が今のブラック日本を作りました。
      ※157 2010年09月23日 22:26 ▼このコメントに返信
      大筋としては全く問題なし。
      対人コミュニケーションを全く必要としない環境に居る人間の集団に聞く事が愚か。
      ※158 2010年09月23日 22:29 ▼このコメントに返信
      簡単な話、1(の仕事のやり方)が悪い。上司に言われた事だけを提出すればよかった。
      そして上司が「時間が空いたなら他の自習につかうもんだ」と言うとおり、
      他の集計パターンやグラフ化はすべて自習でやって提出しなければよかったんだよ。

      せっかく作ったから見せて評価されたい気持ちは分かるし、
      それが逆に叱られたから納得いかないんだろうけど、
      仕事というのはそういうものだ。
      ※159 2010年09月23日 22:29 ▼このコメントに返信
      ※153
      本来の作業とは別に
      (年齢と性別で2項目+20問)*254人分のデータを入力しなきゃならないんですけど
      ※160 2010年09月23日 22:30 ▼このコメントに返信
      俺のも判定してくれ!!

      国連の演説で「日本を代表して、頑張ることを誓います」
      って言ったら世界中の人に褒められた。

      でも、日本に帰ったらルーピーって罵られた。


      これって国民がクズなんですよね?
      私、凄いですよね!?
      ※161 2010年09月23日 22:31 ▼このコメントに返信
      散々指図されてる事より

      G「言われた事だけして応用ができない…我々の世代では次を考え工夫した。ゆとりはおかしい。まるで機会のようで気持ち悪い。失敗しても良い工夫して何かを産み出す事をできないゆとりは使えない。余った時間でその仕事に工夫をしてみてはどうだろうか?(キリッ」

      ゆとりちょっと工夫してみる

      G「無駄な事しないでくれる?言った事だけやってりゃいいんだよ。他の事に時間使えば?馬鹿じゃねつかえねーな…これだからゆとりは…」

      ゆとり「意味がわからない…」 
      G「だから使えない…一番初めに書いただろ。」
      ゆとり「はい…やってみました…」
      G「チッ…」

      結局ストレスの捌け口がないからこんな事が起るし矛盾した事になる。
      あと精神病学会でも周知の事実だが言った事をやってそれと矛盾した事を返答し、罵倒すると人格破綻起こすので
      興味がある人やってみろ。人一人の人生台無しにする覚悟があるなら絶対にやれ。
      100%成功する。
      例えば「目を見て喋れ」と命令し、目を見れば「目上に向かって何を見てやがる。そんなだから○○なんだ」(○○にはメンタル的な否定を言う事)と人格否定をする。それを精神崩壊するまで繰り返す。

      あら不思議簡単に甘えの精神病患者の出来上がり。


      どうぞお試しあれ
      ※162 2010年09月23日 22:32 ▼このコメントに返信
      [>>1]の確認ミス、仕事をサボルは悪い 
      しかし、上司の器の狭さも どうかな? と思うけど・・・・・
      ※163 2010年09月23日 22:32 ▼このコメントに返信
      >1が要ること要らんこと色々書いて取っ掛かり多すぎるのに対して上司はひと言ふた言コメントしてるだけ。
       こんだけ彼我の情報差があって>1に不利な情報が多ければ、普通は上司の肩持つよ。

       上司の普段の対応がどうとか周囲の評価がこうとか、
       状況描写が詳しくなれば必ずしも上司マンセーにはならんようにも見えるけどなあ。
       上司やる時は褒めと叱責のバランス取らんと駄目よ。
       上司側が普段からそういうことキチンとやってるなら>1が100%悪いけど、
       上司は上司で糞だったの可能性が有り得る場合は一方的に>1を叩いてもいいこと無い。
       まあ、仮に上司が糞であっても3(上司):7(>1)より悪くなることは無いけど。
      ※164 2010年09月23日 22:32 ▼このコメントに返信
      盛 り 上 が っ て ま い り ま し た
      ※165 2010年09月23日 22:33 ▼このコメントに返信
      グラフとかを作成前に上司に提案して作成していいか確認とれよ
      そうすれば、依頼した仕事以上の作業できると評価され
      上司の判断が入った事で無駄な作業になるリスクを軽減出来る。
      単にそれだけなのに出来ない人結構いるんだよね。
      ※166 2010年09月23日 22:33 ▼このコメントに返信
      ※161
      >それを精神崩壊するまで繰り返す。
      アフリカ人の雨乞いみたいだな
      ※167 2010年09月23日 22:34 ▼このコメントに返信
      159
      つーか、最初からデータ入力してエクセルで計算するのが普通だろ。
      手で数えるのと手間なんて変わらん。
      まさか、紙に書いて数えるって言うのか?w

      エクセルに入れちまえば、あとは関数組むだけ。
      ※168 2010年09月23日 22:34 ▼このコメントに返信
      確認したってこの上司は怒るだろ

      「そんなのいらねえよ馬鹿野郎!」

      って。
      どう考えても上司がカス。部下のやる気を無駄に失わせてる。
      害悪。
      ※169 2010年09月23日 22:36 ▼このコメントに返信
      >161みたいなケースが増えてるから鬱だ何だが問題になってるんだろ。
      ※170 2010年09月23日 22:38 ▼このコメントに返信
      こんな簡単な仕事余計な事やってないで
      集計出したらさっさと次の仕事やりましょうって事でしょ。

      いちいちグラフとか付けてる時間があったら
      集計出せた時点で上司に直ぐ提出して次の仕事に取り掛かれば
      褒められるんだよ。
      ※171 2010年09月23日 22:39 ▼このコメントに返信
      米167
      変わらないわけねぇだろ
      手計算なんて無駄の極致だ
      ※172 2010年09月23日 22:39 ▼このコメントに返信
      グラフが必要か上司に聞くと「自分で考えろ。いちいち聞くな。」と怒鳴られる。
      グラフが必要か上司に聞くと「余計なことをしないで、言われたことだけやれ。俺の指示なしに勝手に動くな。」と怒鳴られる。
      グラフを作って提出すると「余計なことをしないで、言われたことだけやれ。俺の指示なしに勝手に動くな。」と怒鳴られる。
      言われた通りにすると「言われたことしかできない。もっと気を利かせろ。」と怒鳴られる。
      上司が絶対な社会では、どうあがいても>>1が悪いことになる。そういうふうになってるのが日本。
      ※173 2010年09月23日 22:41 ▼このコメントに返信
      ※168
      ※172
      同意。部下は奴隷じゃないんだぞアホ上司
      ※174 2010年09月23日 22:41 ▼このコメントに返信
       そんな>1は今も会社にいるのかな?
      ※175 2010年09月23日 22:41 ▼このコメントに返信
      米172
      Exactly
      ※176 2010年09月23日 22:42 ▼このコメントに返信
      上司に逆らうなとかマジ意味不明
      会社のために死んでろよ
      ※177 2010年09月23日 22:42 ▼このコメントに返信
      まあ、エクセルが使いこなせるかどうかで仕事の能率は天と地ほども変わってきますよね、ってことか
      ※178 2010年09月23日 22:42 ▼このコメントに返信
      1が悪いな

      上司も早く終わったら次の至急の仕事をさせたかったかも知れないし、
      言われた事ができた時点で報告する。
      年齢別などに表を分けようと思ったり、グラフをつけようと思ったりしたときは
      上司に相談、その必要性を説明できるようにすることが重要だと思う


      ※179 2010年09月23日 22:43 ▼このコメントに返信
      ※153
      どう打てば集計できるかわかってて、
      まともな速度で打ち込みができるのならそうだろうな。

      だけどその場合もっとも価値が高いのはその打ち込みデータだわ。
      グラフ作ってる場合じゃない。
      ※180 2010年09月23日 22:43 ▼このコメントに返信
      ※167
      紙単位の整合性を気にしながらと
      とりあえず1~5がいくつあったかだけ分かれば良いかでは倍程度の作業量の差がでると思うが
      ※181 2010年09月23日 22:44 ▼このコメントに返信
      わかったわかった、「社会のルール」じゃ納得できない奴も多いようだし、
      違う理由で1が悪いことを長々と説明しておく。

      あのなぁ、どんだけ中年を馬鹿にしてるのか知らんが、
      いまどきグラフ化なんてエクセル使えば誰でもできるわけ。んな特別なことじゃねえの。
      しかも円グラフとか・・・お前は新しいことに挑戦したつもりなんだろうけど、
      低レベルすぎて鼻で笑っちまうぞそれ。
      その程度のもんをドヤ顔で出すってことは、つまり相手をそのレベルだと思ってるってわけだろ。
      自覚ないだろうけど、それ仕事と相手を馬鹿にしてるのと同じことだよな?

      しかもアンケートの目的もわからずにグラフ化? 何に使えってんだよそんなもん。
      数字だけの方が活用しやすいに決まってんだろ。お前と違ってもっと高度なことに使うデータなんだから。
      完全に時間を無駄にしといて、何が「言われたこと以上」だアホらしい。評価できるかこんなもん。

      それだけならまだ新人の暴走ってことで許せるレベルだってのに、
      指摘してやったら不貞腐れて口答えって・・・
      お前、どんだけ自惚れてんの? 自分の姿見えてないの? ってことにしかならんわけ。
      想像つくか? このみっともない状況。

      まず言われたことを最速で片付けろ。評価を気にできるほどお前は有能じゃないし、
      周囲の人間はお前よりもはるかに優秀だ。それに気付け。

      新人を育てるのが課長の仕事か、はいはいそうですね。でも、新人がクビになっても別にそんなに困らんぞ?
      「利益を出すために新人を育てる」のが課長の仕事なんだ。短期でも長期でも利益第一。
      そのへん勘違いしてるんじゃねえぞ。余興で育ててんじゃねえんだよ。
      むしろダメそうな新人を早々に切って、来年の新人に期待するのが効率いいだろ。

      社員になったのにいつまでお客様気分なんだ。もうお前は自分の足で立ってるんだよ? 誰も助けないよ?
      ※182 2010年09月23日 22:45 ▼このコメントに返信
      日本では>>1が悪い
      でも>>1みたいなタイプは新規立ち上げのベンチャーとかだったら力を発揮しそうだな
      ※183 2010年09月23日 22:46 ▼このコメントに返信
      仕事を工夫するのは全く問題ないが、
      やるならやるで、事前に確認しておけば問題なかったな。
      事後報告なのが問題なだけだ。
      ※184 2010年09月23日 22:46 ▼このコメントに返信
      179
      グラフ作ってる場合とか言うけど、打ち込みデータがあるんだったら5クリック程度で作れるだろうがw
      場合もクソも無いw

      というか、1を読んで「エクセルにデータぶっこんで抽出」って考えるのが普通じゃないの?
      ※185 2010年09月23日 22:46 ▼このコメントに返信
      そしておっさん連中は若い者が育たないとなげくのであった
      ※186 2010年09月23日 22:46 ▼このコメントに返信
      言われてないことやった>>1もアレだが、
      この程度のことで怒鳴る上司も頭おかしい。
      ※187 2010年09月23日 22:47 ▼このコメントに返信
      性格的に悪いのは上司
      社会的に悪いのは1

      ごめんなさい働いた事もない学生が・・・
      ※188 2010年09月23日 22:47 ▼このコメントに返信
      ※172
      本当にこの思考どうにかしろよ
      老害が
      ※189 2010年09月23日 22:47 ▼このコメントに返信
      >>168
      今回の件何が問題なのか理解してないでしょ?
      提案くらいで怒る上司は滅多にいないと思うが。
      怒られたとしても、無駄工数発生は防げる。
      リスク管理するのが上司の仕事
      想定外の事されると今後
      コイツ勝手に何か勝手にやりかねない奴と判断されて
      何もやらしてもらえなくなるよ
      ※190 2010年09月23日 22:49 ▼このコメントに返信
      >180
      手で数える方が圧倒的に遅い。
      ※191 2010年09月23日 22:51 ▼このコメントに返信
      天パー悪い
      ※192 2010年09月23日 22:52 ▼このコメントに返信
      良かれと思ってしたことに対して罵声を浴びせて育つはずないよね?
      手下が欲しいだけなんだろ結局
      ※193 2010年09月23日 22:52 ▼このコメントに返信
       理由はともあれ会社内で上下関係あるのは当たり前だから分の悪い状況で上司に刃向かうのは良くないよ。
       ただ、理由の如何を問わないで一方的に上司が正しい>1はカスって言ってもいいこと無い。
       どんなに糞でも3:7までよ、くらいの枠を設けて上司側も反省しなよ? くらいのゆとりを持ってないと
       揉めたときにトコトンまで逝くだろ。
       そうなったら潰されるのは確実に下なんだから、仮に上司が悪くて少し引けば済むことであっても
       揉めて潰して悪くないって言い張ったら今度は上司が不利だろよ。
      ※194 2010年09月23日 22:53 ▼このコメントに返信
      手で数えるって、「Q1は1が1,2,3,4,5,6・・・」って数えるってのか?
      それとも1枚ごとに集計を「正」の字で増やしてくか?
      どんだけ非効率的なんだよw
      ※195 2010年09月23日 22:54 ▼このコメントに返信
      ※190
      普通にエクセルに入力した場合の話だよ?

      全項目入力する場合だと誤入力がないかチェックする作業の手間もだいぶ増えるし
      ※196 2010年09月23日 22:55 ▼このコメントに返信
      >>81
      おまえ車輪の国やっただろ
      ※197 2010年09月23日 22:55 ▼このコメントに返信
      まあ、どっちもどっちだと思うけど

      上司の意向も見抜けない新人が
      物事を判断することをだれも望んでいないよね。
      怒ったということは余計なことをしたんだろうし
      1も原因を理解していない。

      結局、情報不足で他人の意向を汲み取れない
      &その事実に自分で気付いていない
      1が悪そうだけど
      若いうちはそんなもんだ。

      ぐだぐだ気にするな
      ※198 2010年09月23日 22:55 ▼このコメントに返信
      米192
      やった分だけ褒められるのは小学生までだ
      ※199 2010年09月23日 22:57 ▼このコメントに返信
      195
      誤入力というが、そもそも手動の時は誤計算を「確認する術すらない」わけだが?
      まさか、手で計算したら誤りが生じないとでも思ってるのか?

      エクセルで入力しても40分はかからんな。
      俺だったら、先にテキストエディタに連番数字としてぶっ込んでから整形するが。
      ※200 2010年09月23日 22:57 ▼このコメントに返信
      社畜や奴隷が>>1を必死に叩いててワロタ
      ※201 2010年09月23日 22:58 ▼このコメントに返信
      米195
      20*254が22*254になったところで作業時間は言うほど変わらんだろ
      ※202 2010年09月23日 22:58 ▼このコメントに返信
      というか、集計するってんならExcelにデータ打ち込むだろ。普通。
      手計算とか色んな意味であり得ない。
      ※203 2010年09月23日 22:58 ▼このコメントに返信
      8:2くらいだろ。
      できた段階で自分なりに工夫してみたいのですがよろしいでしょうか?って聞けばよかった。
      できたらまた新しい仕事を渡したかったのかもしれんし。

      上司は上司でまだ1年目なんだからそんな頭ごなしじゃなくてもいい、だから2悪い。
      ※204 2010年09月23日 22:58 ▼このコメントに返信
      上司『ありがとう。あぁ、このグラフは必要ないかな。
         次から何か工夫したい時は、一度僕に報告にきてね。次からはよろしく頼むよ。』

      これでよかった。
      ※205 2010年09月23日 22:59 ▼このコメントに返信
      ※198
       イチローはヒット打ったら打っただけ褒められてる
      ※206 2010年09月23日 22:59 ▼このコメントに返信
      ※199
      手動で計算してるってのはお前が勝手に言ってるだけで
      俺はずっとエクセルに入力する項目数量が変わるって話をしてるはずだが・・・?
      ※207 2010年09月23日 22:59 ▼このコメントに返信
      201
      いや、それ以前に195は手で計算するつもりらしい
      ※208 2010年09月23日 23:00 ▼このコメントに返信
      驚く程全員人の気持ち理解できねえのな。

      上司なんだろ?今まで部下が何人も居たんだよ。
      その中で>>1みたく仕事を+αでやってくれた奴も居ただろうよ。
      だけどそこで褒めたらそいつ次は「余計な事」したんだよ。
      そういう状態に辟易してる上司はまだ新入社員である>>1を早めに
      「余計な事すんな」って言っておいたんだろ?
      要は今回の場合に限って>>1は悪くないけど、上司の気持ちも分かってやれってこった。
      まあニートの俺が何言っても無駄か。
      ※209 2010年09月23日 23:00 ▼このコメントに返信
      元の集計表さえ作ってあるんならグラフなんて数クリックで作れるぞ
      グラフが必要ないなら消せばいいだけ
      作る→消すの作業をやってもタバコ1本吸う時間より短いわな

      ってことすら分かってない上司の下でしか働けない>>1が悪い
      ※210 2010年09月23日 23:01 ▼このコメントに返信
      199
      項目数量うぅ?
      201も言ってるが、1枚あたり20項目なのが22項目に増えたところで何の手間が増えるんだ?
      それ以前に、入力すんなら年齢性別も入れるのは当たり前だが。
      ※211 2010年09月23日 23:01 ▼このコメントに返信
      褒めるか貶すかしかできないのか中年は
      いや、基本褒めないな
      何しても貶す世代だな
      ※212 2010年09月23日 23:02 ▼このコメントに返信
      結果の原因を他人に押し付けても解決も成長もしない
      だから1が悪い
      ※213 2010年09月23日 23:02 ▼このコメントに返信
      ※184
      そりゃ何も考えずにグラフ作れるんだったらな。
      何も考えずにその場の思いつきでグラフ作れそうだったからって作って持っていけばそりゃ怒るし、
      余計なことを考えて時間掛けて作ったらそりゃ怒るだろ。

      んでこの1の職場で「エクセルにデータぶっこんで抽出」が普通だったとしたら、
      集計データなんか求めないだろ。打ち込みデータもらって終わりだわ。
      ※214 2010年09月23日 23:04 ▼このコメントに返信
      結局上司から見たら>>1の作った表が都合の悪いのだった
      なので>>1に余計な事はするなといった

      上司の言動が正しいとは言えないが
      >>1は何の為にどう使うために作るのかを確認せず
      自己満足だけで工夫をしてそれが認められないと「やってやったのに!」と
      子供のように怒ってるわけだな

      気を利かせて相手を満足させてやるには相手の事を知らんとまず出来ないのよ

      ※172
      そういう場合は3通用意して持って行ってやるんだ
      グラフ無し・グラフあり・グラフあり+αでな
      そして「どれが必要か考えましたが私が決めれる問題ではないと思いましたので」ってな
      選ばせたら「次から基本そんな感じで作りますね」って言っとけば大体文句言われん
      ※215 2010年09月23日 23:04 ▼このコメントに返信
      うんざりなんだよ!!!!!
      上を持ち上げて下を押さえつけるしか能のない世代の話は!!!
      ※216 2010年09月23日 23:05 ▼このコメントに返信
      >1が2年生以上でまだそんなことやってたら叩きでいいけど
       1年生のときにやったことを2年前に書いてて俺ら読んでるの2年後だろ。

       それでこんなに>1が悪い上司は絶対って、どんだけ若い子いじめが好きなんだよ。

       状況から言えば○○は××だから>1が駄目とか上司もアレとか、
       そういうのはちょっと引いた書き方した方がいいんでないか?

       前のめり過ぎるわ。
      ※217 2010年09月23日 23:05 ▼このコメントに返信
      こんなん説教でもなくただのアドバイスだろ
      どっちが悪いという問題でもなく次から1が気をつければいいだけの話
      他の人の前で言われたのは問題かもしれんがいちいちそれに文句つけてる
      1が子供なだけ
      ※218 2010年09月23日 23:06 ▼このコメントに返信
      割とマジで疑問なんだが、エクセルにデータ打ち込んで抽出ってやらない奴は、
      どうやって集計しようとしてるんだ?
      ※219 2010年09月23日 23:07 ▼このコメントに返信
      100とは言わないが90は>>1が悪いな。
      上司側の10は、何故それが良くないのか納得させる説明をしなかった事
      ※220 2010年09月23日 23:08 ▼このコメントに返信
      ※213がエクセルの機能を理解してないことは分かった
      ※221 2010年09月23日 23:09 ▼このコメントに返信
      いやはや、レス見てると働いてる人とそうでない人の違いが分かって面白いなw
      ※222 2010年09月23日 23:10 ▼このコメントに返信
      ※214
      上司『なんで3つも持ってくるんだ。1つでいいんだよ。3つも作ってる時間があったら他の自習につかうもんだ、俺の指示なしに勝手に動くな。』

      別に214が嫌いなわけじゃないい。
      ※223 2010年09月23日 23:10 ▼このコメントに返信
      上司が悪いと思うようなら、早く次の仕事見つけた方がいいよ。
      同じ事繰り返してもストレス溜めて鬱病とかになるだけだろ
      自分が正しいとしても、どうにもならんよ
      ※224 2010年09月23日 23:10 ▼このコメントに返信
      米220
      多分、データ入力に関して必死に噛みついてる奴はエクセルの使い方を全然分かってないんだろうね。
      ※225 2010年09月23日 23:14 ▼このコメントに返信
      そもそも余分な時間は間違いなくかかるんだから
      それほどの作業量でもないっていうのはあんま関係ないのでは。
      ※226 2010年09月23日 23:15 ▼このコメントに返信
       デフレ社会だのう
      ※227 2010年09月23日 23:16 ▼このコメントに返信
      解析は別の担当が別のやり方でやる、ということなら1は無駄な事をしたことにはなる

      でもそういう説明もなしに言われた事以外すんな、というのは馬鹿だな
      ※228 2010年09月23日 23:16 ▼このコメントに返信
      225
      データ入力するなら、性別年齢を入れるのは「当たり前」なんだが。
      少なくとも、応用可能にすることはこの1のように無駄な仕事じゃない。
      性別年齢を入力する5分の手間を省いて、全く応用の利かないデータを作るか?

      それこそ、俺が上司だったら一言注意するね。
      ※229 2010年09月23日 23:18 ▼このコメントに返信
      ※222
      そこの返しは「エクセルの自習ついでに作りました」だろ
      めんどがって指示をくれない上司相手にするなら前例を元にするしかないからなぁ
      俺も別に※222が嫌いじゃない
      ※230 2010年09月23日 23:19 ▼このコメントに返信
      ※220
      グラフ作るぐらいは打ち込みデータがあればアホでも作れるけど、
      そのグラフに意味を求めるのは人間だぞ。
      説明もできない資料作って持ってくのか?
      それとも説明できるように時間をかけるのか?
      あるいは俺が知らないだけで、エクセルが説明もしてくれるのか?
      ※231 2010年09月23日 23:20 ▼このコメントに返信
      229
      上司「言い訳するな!」

      俺も229は嫌いじゃないぜ
      ※232 2010年09月23日 23:23 ▼このコメントに返信
      230
      お前の主張は時間の問題だろ。
      論点逸らすな。
      ※233 2010年09月23日 23:28 ▼このコメントに返信
      こんなのテストの解答と一緒。

      余計な事は書かないしない。上司が減点方式か、加点方式かで対応が異なるが、>>1の場合、自分のオリジナル部分はとりあえずおいといて、提出するのが吉。

      減点方式上司なら、とりあえず治す所は無いので、そのまま資料を受け取るだろうし、
      その時にグラフやらパターンわけした資料の提案をすればいい。
      加点方式上司なら、「なんで言われた事しかしないんだ」とか言い出すから、
      その時は作った資料を見せればいい。とりあえずこれでぐぅのねも出ないはず。

      とりあえず、こういう企画書とかじゃなくて、事務的な仕事はまず、言われた事だけをやる。
      それで文句を付けられたら工夫すればいいし、工夫してたなら提案してみればいい。

      今回の>>1のケースだと、どちらが悪いかといわれれば五分五分。上司の発言も大人気ないが、
      ちょっと勝手に脚色して、データをめんどくさい形にしちゃった1にもやっぱり非は有る。
      しかし、そっから無断欠勤するあたり、すごい前頭葉の退化ぶりが見て取れる。
      ※234 2010年09月23日 23:31 ▼このコメントに返信
      2008年のスレなのか
      今頃コイツ何やってるんだろう
      少しは成長してるのかねぇ
      ※235 2010年09月23日 23:31 ▼このコメントに返信
      言われたこと以上のことをできるというのは貴重だが
      その作業は本当に必要なのか?新人君が必要かどうか判断できるのか?
      その辺考えればおのずと分かるんでしょ

      あと、過失割合なんてものは判定しても意味がない
      それぞれに反省点があるんだから両方反省しろと
      ※236 2010年09月23日 23:31 ▼このコメントに返信
      余計なことされると、同じ仕事をする後任者とかが困る場合あるよね
      ※237 2010年09月23日 23:31 ▼このコメントに返信
      ※230
      だから「データ入力」によって集計表が完成してるんなら
      グラフを作るのなんて数分で済むわけ。
      目的もハッキリしてるし
      「余計なことを考えて時間掛けて作ったら」ってことはありえないの。

      俺は>>1の行動が仕事として的確かどうかってことを言ってるんじゃなくて
      単純にお前がエクセルの機能を理解してないって言ってるだけ
      ※238 2010年09月23日 23:32 ▼このコメントに返信
       余った時間で自習してろって時点でゆとりある会社だろ。
       朝礼→説明→以後ひたすら作業→定時でも残業でも仰せのままに、みたいな会社の方が多いんじゃないの? 昨今。

       ゆとり無い会社で上司のアレな態度はある意味普通だと思うけど、会社がわざわざ上司に権限与えて
       ゆとりタイムの差配が出来るような職場で上司が説明責任やってないのは上司の無能を否定できんよ。
       会社が新人の教育に時間割いてるのに上司が教育上問題ある言動をやるのは管理責任問われるよ。

       まぁ、お互いぶつかり合って成長するってことで。
      ※239 2010年09月23日 23:33 ▼このコメントに返信
      グラフを作るのは数分っていうか、数クリックだよねw
      ※240 2010年09月23日 23:33 ▼このコメントに返信
      ※232
      わかった。打ち込みは慣れていれば集計と変わらない時間でできる。
      それは認めるよ。

      打ち込みデータさえあればグラフは短時間でできるというところには
      最初から異論は無い。
      で、意味のあるグラフは短時間でできるものなの?
      ※241 2010年09月23日 23:35 ▼このコメントに返信
      238
      四十代の人間がぶつかり合って成長するかぁ?w
      ※242 2010年09月23日 23:35 ▼このコメントに返信
      技術厨
      ※243 2010年09月23日 23:36 ▼このコメントに返信
      241
       する気があればするんじゃないの?
      ※244 2010年09月23日 23:36 ▼このコメントに返信
      無能な働き者は銃殺刑と相場が決まってございますが、
      >>1は無能な怠け者へとクラスチェンジしたようなので、せいぜい前線で使いつぶされる程度ですむでしょう。

      ※245 2010年09月23日 23:39 ▼このコメントに返信
      240
      お前、本当にエクセルの機能知らんのかいw

      元々、提出用に設問別データは抽出してあるはずだから、それを領域選択してグラフ作成して終了。
      15秒の作業だな。

      あとはオプションで、年齢性別データの解析が10分~20分(関数コピペ)
      グラフ作成に30秒。
      ※246 2010年09月23日 23:40 ▼このコメントに返信
       成長するタイプの人間は年齢関係無いよ。
      ※247 2010年09月23日 23:40 ▼このコメントに返信
      243
      いや、こういう叱り方をするような上司が、ってことさ
      ※248 2010年09月23日 23:40 ▼このコメントに返信
      結局1は仕事さぼっちまったんだろ。
      部下のやる気を殺いだ上に2chに書き込ませてしまう始末。
      指導者としては無能だな。
      俺だったら怒らずにただ「ごくろうさん。これは使い道無いからいらない」で終わり。
      ※249 2010年09月23日 23:42 ▼このコメントに返信
      248
      「いらない」ってのも間接的に否定してんのと同じだぜw
      褒めつつ、ホウレンソウを怠ったことを軽く窘めるのが上策だろ。

      それでもヘソ曲げる奴はいるだろうけど。
      ※250 2010年09月23日 23:44 ▼このコメントに返信
      昔からこんな若いのいたけど
      今は更に増えた

      体はもうオッサンなのに
      中身はガキなゆとりだらけの日本

      ウンザリ
      ※251 2010年09月23日 23:44 ▼このコメントに返信
      単純に次から気をつければいいだけの話なのに
      みんなそんなに怒られるのが嫌なのか
      上司の機嫌とるためや怒られないために時間を使うなら
      ほかにもっとやるべきことがあると考えるだろうふつうは
      ※252 2010年09月23日 23:45 ▼このコメントに返信
      なんかすげー盛り上がっている見たいだが、>>1に小さな非があるな。
      まず、与えられた仕事を完遂した時点で即座に報告すべき。
      この時に「グラフも作成しましょうか」って聞いて、必要と判断されたらやるといい。
      与えられた仕事以上のことをやって、必要以上に上司を待たせたというのが>>1の落ち度だな。
      そこを指摘できなかった上司も悪いが、更に口答えなんかしてしまうから怒鳴られるw
      ※253 2010年09月23日 23:47 ▼このコメントに返信
       247
       可能性低いだろうね。でも何事も可能性を否定したら駄目だから。
      ※254 2010年09月23日 23:48 ▼このコメントに返信
      米240
      グラフに意味とか言ってるが、グラフってのはデータを分かりやすくするための手段でしかない
      グラフの意味を考えるってのは、元々のセルのデータに意味があるかどうかって話だ
      ※255 2010年09月23日 23:49 ▼このコメントに返信
       ここは自習なんかさせねぇよって会社の人の方が多いだんだろうね。
      ※256 2010年09月23日 23:49 ▼このコメントに返信
      この程度のことで上司と喧嘩する>>1が悪いだろ。
      ※257 2010年09月23日 23:50 ▼このコメントに返信
      そうやって怒鳴った結果>>1が仕事をやる気なくしサボったので上司も無能だし悪い。
      管理職とはそういうこと。
      そして、「世の中とは理不尽だ」というならせめてここまでくらいつきつめろ
      ※258 2010年09月23日 23:51 ▼このコメントに返信
      そもそも任意に自習なんてさせる時点で会社がバカすぎ
      指導員を付けるか、課題を与えるか、決められた自習時間を設けるかにすべき
      ※259 2010年09月23日 23:52 ▼このコメントに返信
      よくわからんがこういう事務系?っぽい感じの業種の人は自習で何勉強すんの?
      ※260 2010年09月23日 23:52 ▼このコメントに返信
      やる前に聞いとけよバカ
      ※261 2010年09月23日 23:54 ▼このコメントに返信
      サボリ=無断欠勤って考えてる奴は間違いなくニートだろ
      ※262 2010年09月23日 23:59 ▼このコメントに返信
      勘違いしてる奴も多いけど今回の場合、>>1は求められたデータを提出した上でプラスアルファのデータを提出してるから「余計な事をして手間を増やした」「暴走」という指摘は筋違い。
      ただ時間を余計に使ってるから「求められたものが出来た時点で上司に報告すべき」というのが正解かな
      ※263 2010年09月24日 00:02 ▼このコメントに返信
       最初から最後まで作業作業で私語するヒマも無いような職場で>1の態度は即クビでもおかしくないけど、
       会社がゆとりタイムの存在を認めて差配を上司に委ねている以上、
       部下が上司に刃向かうのは「どちらかと言うと上司の管理責任を問われる」なんだけどね。

       孫子の故事にあっただろ。
       3回指導するまで命令不服従や部下の失敗は将軍の責任で、3回指導しても同じなら部下が悪いって。
       上意下達の組織であればあるほど、そういう部分はしっかりしてないと。
       ただやみくもに上司は絶対式をやるのは部下のやる気を削ぐだけ。
      ※264 2010年09月24日 00:10 ▼このコメントに返信
      正解なんてないだろ、結局上司の性格次第なんだよ
      理不尽な出来事を受け流せないと精神病むぞ
      ※265 2010年09月24日 00:11 ▼このコメントに返信
      >>1が95%悪いと思うけどな。
      そのアンケートの結果をどうして知りたいのか、何に活用するのかということを
      >>1より上司の方が良く知っているはずなのだから、その上司が余計なことと判断したのならそれは余計なことでしょ。
      反論は「じゃあお前にこの仕事全部任せるからやってみろ」って言われてもちゃんと上司と同等かそれ以上の
      成果をあげられる実力と自信があるならしたらいい。
      ま、>>1も良かれと思ってやったことなんだから、そのフォローをした上で怒れる上司の方が有能だと思うけどね。

      でも少なくとも俺なら上司に怒られたくらいで仕事をサボふて腐れてる部下より
      怒られた事実に対してまずは反省して、何がいけなかったのかを熟慮した上で「自分にとって+αだと思う情報をどうやったら上司に評価してもらえるか」を全力で考え行動に移す部下を評価する。俺部下4人しかいないけど。
      ※266 2010年09月24日 00:17 ▼このコメントに返信
      会社は労働者に対して、労働の対価として金銭で報酬を与えている。
      この基本が分かってない人がチラホラいるね。
      会社にとっては、利益にならない余計な事をされても全くの無駄なんだよ。
      何をすれば会社にとって有益で何が無益なのかが分からないなら、余計な事はすべきではない。
      この件に於いてはその蛇足に大した手間は掛かってないかも知れんが、ここできっちり注意をしないと後顧の憂いになるよね。
      無断欠勤なんかしてる時点で、そういう事が全然分かっていないみたいだし。
      頑張ったのにっていう気持ちは分かるけど、少し謙虚になってもう一度よく考えるべき。
      ※267 2010年09月24日 00:19 ▼このコメントに返信
      どう考えても「ほうれんそう」が出来ていない部下が悪いだろ…上司の言葉が足らないんじゃなくて部下の確認が足らないんだよ。作業にとりかかる前に「グラフ化もしてみますか?」とか指示を受けた時点で聞くのが最良、それが必要な作業なら上司は頼むだろうし不要ならその場で断るからそれで済む話。
      ※268 2010年09月24日 00:20 ▼このコメントに返信
      266
      そして新人は負債であって、会社はそれを育てなければ利益を出せないということも忘れてるようだがな

      不貞腐れた1も問題だが、上司にはそれ以上に問題がある
      ※269 2010年09月24日 00:23 ▼このコメントに返信
       サボって2ちゃんって、これ会社から書き込んでるんだろ。サボり→家→2ちゃんじゃないだろ。
       本文見ても他の仕事をしいしい上司の仕事を請けてる風だし、
       ちょっと叱られて拗ねて会社のPCか自分の携帯から数分2ちゃんとか、そんなもんだと思うけどな。

       俺ら今さら※欄に集り付いてワーワー言ってるから長大な感じがするけど、
       実際のところ件の事件からサボって2ちゃんに至るまで、せいぜい5~10分のことだと思うけどな。
       多分これ、書いてる当人がそれなりに対応して今は上手くやってることだと思うよ。
      ※270 2010年09月24日 00:24 ▼このコメントに返信
       無断欠勤ってどこにも書いてないんですけど。
      ※271 2010年09月24日 00:26 ▼このコメントに返信
      米269
      10分くらいでスレ主消えてるしな。
      ていうか、10分くらいであそこまでスレが進んだのが凄いなw
      ※272 2010年09月24日 00:28 ▼このコメントに返信
       針小棒大。

       良くも悪くも、細かく言えばそうだけど、なレベルの話で周りが勝手に盛り上がってるだけ。
       >1も上司もわだかまりなく日々平和ならそれでいいんじゃないか。

      ↓↓↓↓↓線路は続くよどこまでも↓↓↓↓↓
      ※273 2010年09月24日 00:28 ▼このコメントに返信
      ※254
      アンケートの集計なんてしらないけど、
      全部3つけてる奴とか、全部5とか全部1は外したりすることもあるだろ。
      そもそも試験的に実施したアンケートで、有効回答が得られるようなら本番アンケート実施するとかな。

      そういうデータをいくらグラフ化したところで無意味だし、
      そういうことを想定しておいて資料としてグラフを作成するのは余計な仕事だわ。

      簡単に集計だけもとめて、問題がなさそうなら後は※245みたいなのに任せればいい。
      1がエクセル使いでなく、そういう職場でもないのなら尚更のこと。
      ※274 2010年09月24日 00:30 ▼このコメントに返信
      ※257概ね同意
      部下のモチベーションを下げさせないまま、軌道修正出来ないようじゃ
      この上司とやらも知れてるな

      ※275 2010年09月24日 00:31 ▼このコメントに返信
      つかさ、余計なことしたにも関わらず、
      それを指摘されたらスネて仕事さぼって2ちゃんだろ?
      こんなもんクビレベルだろ。

      「工夫しました!」

      意味ないことすんなよ…。

      スネる

      ってパターンは結構あるけど、この>>1もその典型。
      ※276 2010年09月24日 00:32 ▼このコメントに返信
       2年前のあの日(笑)に前のめりな展開になるのは即時性の問題もあるから分からんじゃないけど、
       ここのスレは「2年後なんだよ馬鹿野郎」ってのを勘案しましょうや。
      ※277 2010年09月24日 00:32 ▼このコメントに返信
      もともとそれっぽっちのサンプル数なのに
      さらにそれを細分化して男女別・年代別に分けたグラフや傾向出しても使えないのでは?
      それなのにボクちゃんはどや顔…時間の無駄と言われても仕方がないかも。

      ただ上司はこのお子ちゃまにもちゃんと「なぜダメなのか」説明すべきだった。
      ※278 2010年09月24日 00:35 ▼このコメントに返信
      新人じゃなければ1が悪い。

      一年目なんだから、何でその余計にした仕事のことで怒られたのかを
      上司が1にきちんと説明すべきだろ。

      なんで、怒られたのかを明確にして(この場合は相談せずに時間を勝手に使ったこと)
      新人君に理解させるべき。

      自分で工夫して仕事できる子なんだから
      それを上司の指示に従って、適宜行なえるようになれば、会社のプラスになる。

      それを把握していない上司は、無能だと思うよ。
      それこそ「ほうれんそう」の意味を理解してない上司だと思う。

      ただ、1が無知だっただけ。
      ※279 2010年09月24日 00:35 ▼このコメントに返信
       目標1000。最低でも300。出来れば500。気分が良ければ777で弾丸フィーバロン!!
      ※280 2010年09月24日 00:36 ▼このコメントに返信
      米273
      典型的な論点のすり替え

      一言言うなら
      >全部3つけてる奴とか、全部5とか全部1は外したりすることもあるだろ
      なら尚更、部下に対する指示は「データを全部打ち込め」になる
      決して「集計結果を出せ」にはならない

      お前は、データの有効性=グラフの有効性だってことが分からないのか?

      そもそもグラフ作成は余計な仕事になり得ないと何度言ったら(ry
      ※281 2010年09月24日 00:37 ▼このコメントに返信
      279
      必ず死なす!
      ※282 2010年09月24日 00:37 ▼このコメントに返信
       敢えて299で寸止めもアリっちゃアリ。
      ※283 2010年09月24日 00:40 ▼このコメントに返信
       ここで「そんなことより(懐)」が出てきたらスレ崩壊。
      ※284 2010年09月24日 00:41 ▼このコメントに返信
      俺はここだぁーーーーーーーーーーーーっ!!!!!!!!!!!!!
      ※285 2010年09月24日 00:45 ▼このコメントに返信
      一般的に勝手に余計なことはしないほうがいいかもしれないが、
      この場合仮にも気を利かせようとした>>1の行動を全面的に否定して、
      かつ納得のいく説明をしなかった上司が80%くらい悪い。
      ※286 2010年09月24日 00:45 ▼このコメントに返信
       上司も>1も実際会ってみたら超いい人だったら素敵かもね。
      ※287 2010年09月24日 00:52 ▼このコメントに返信
      幼稚すぎて3年経ったら若気の至りで顔が真っ赤になるレベル

      その類の手回しは、後々必要になる見込みが高いと
      予想できたときにだけやるもんだ

      仕事の先も見通せず、必要かどうかも分からず、
      思いつきだけで余計な行動した>>1が100%悪い

      上司に指導能力があるかどうかは全然別問題
      ※288 2010年09月24日 00:52 ▼このコメントに返信
      他の結果も作成することの確認をするのがベストだったと思うが、言われたことだけをこなす社会なんて・・
      ※289 2010年09月24日 00:53 ▼このコメントに返信
      287
      別問題じゃない
      言い合いになった時点で指導能力の問題が多分に絡んでる
      ※290 2010年09月24日 00:53 ▼このコメントに返信
       ネタでもマジでも別にいいけど>>1をよく読んで「>>1に書いてないこと(無断欠勤とか)」を前提視ない方がスレ安定。

       …と、死にかけスレでひっそり訴えてみるテスト。
      ※291 2010年09月24日 00:54 ▼このコメントに返信
      俺の部下だったら心意気は買うけど
      やっぱり余計なことするなと思うな
      無論怒鳴ったりはしないけど次から注意してねとは言うね
      必要がありゃ最初に頼むよ
      ※292 2010年09月24日 00:57 ▼このコメントに返信
      >次から注意してね
      この言い方はダメだろ
      1に「悪いことをした」と思わせたら失敗
      怯えて必要以上のことをやらなくなるからな

      大きな失敗をしないために、確実にホウレンソウするように教えればいいだけ
      ※293 2010年09月24日 01:15 ▼このコメントに返信
      つーか、まず一度言われたことを片付けた時点で確認してもらう
      そしてこうした方が良いという自分の案を出し相談をする
      それでやってみろと言われたらする、する必要がないと言われたらしない
      これが新入社員の行うべき正しいプロセスな
      ※294 2010年09月24日 01:26 ▼このコメントに返信
      ※280
      細かい調整は必要だとしても全体をざっくり俯瞰して傾向だけ知れればいいじゃん。
      それで有効性があるようなら、アンケート用紙ごと専門家に渡して
      クレンジングしてまともなグラフデータを各種作ってもらえばいい。

      で、普通グラフ作って持っていく前に、どういうデータを選べば役に立つか考えるだろ。
      それを考えるのが無駄な仕事だったって言ってるんだよ。
      ※295 2010年09月24日 01:29 ▼このコメントに返信
      294
      文面から分かりもしない状況を何妄想して語ってるの?
      それとも、君はこの上司の心が読めちゃうエスパーさん?
      ※296 2010年09月24日 01:30 ▼このコメントに返信
      294が働いたことのないニートだってことは分かった
      ※297 2010年09月24日 01:33 ▼このコメントに返信
      294は1のがどう行動したかってことに付いても訳の分からん解釈してるな。
      ※298 2010年09月24日 01:39 ▼このコメントに返信
      どっちも正しくて,どっちにも非がある

      新人として自主的にやれるのは凄いけど
      給料貰ってやる時間で頼んでも居ないことを勝手にやるのは嫌がる人も居る
      ※299 2010年09月24日 01:44 ▼このコメントに返信
      まあマジレスすると仕事が無いから自分で改善してやったことは全然悪くない、グラフ化しただけだもんな
      時間内に終わってるし、「自習にあてる時間」の意味が分からんがこの件に関しては勉強含んでる
      もしもグラフ化することで不都合があるなら説明しないと意味がわからない
      効率の問題なら「グラフは要らないよ」って言うだけでおk、反論があったら説明すればおk、

      上司が起こった理由は勝手なことしたからに過ぎない
      「新人が勝手に自分の仕事をリメイクするな」
      って言うことは自分の思い通りになってない事が嫌なんだろうな
      拗ねてないで今度から言われたことだけすればいい、
      いつか「言われたことだけじゃなくて自分で考えろ」って言われると思うけど
      ほとんどの人間は言わないだけでそいつの頭が悪いことを知ってるから安心して働け
      ※300 2010年09月24日 01:48 ▼このコメントに返信
      米298わかりやすいがそれは違う
      嫌がる人は個人であって給料もらってる人、上司の金じゃないからね
      損したならその言い分は通るけど空いてる時間を使って結果として無駄なことしただけ、会社も個人も損してない
      上司も金貰ってるんだから「気に入らない」という理由で行動制限をかける合理的理由はない
      ※301 2010年09月24日 02:06 ▼このコメントに返信
      時間は金だよ?
      ※302 2010年09月24日 02:23 ▼このコメントに返信
      これで上司が悪くないっていうやつはキチガイだろう
      明らかに悪いのは上司
      でも>>1のしたことは正しくない
      上司の言うことは間違っていても聞かなきゃいけないっていう風習の世の中だから頭を下げるほうが自分のため
      ※303 2010年09月24日 02:31 ▼このコメントに返信
      上司は
      言った通りにやれ
      って言ってるだろう。
      1は、自分に自信があったかは知らないが、余計なことまでしている。
      長く働いて、上司がこいつに期待していてアレンジを頼んでるならまだしも、
      入ったばかりの奴が言ってないことをやるのはどうなんだ。
      人の言う通りに動けないって問題だよ。
      グラフにしたとか、本人に能力があるとか関係なくそれ以前の問題。
      自分をわかってない奴多すぎだろ。上がいる以上、上の言うことを聞くのが当たり前。
      それが嫌なら辞めたらいい。
      ※304 2010年09月24日 02:37 ▼このコメントに返信
      身も心も社畜なのがいっぱいすなぁ
      ※305 2010年09月24日 02:38 ▼このコメントに返信
      本人がデータまとめて、上司に先に一度渡して上司がグラフ化を頼んだならともかく、勝手にアレンジ加えてんのはどうなの。
      こいつは余裕があったとか言ってるけど、こいつがさっさとデータまとめて出してたら、上司は次の仕事回せたかもしれないわけだろ。
      余計なことしないで言われたことを言われたとおりにこなすことを上司は求めてるんだよ。
      上司が悪いとか言ってる奴は余程まともなとこで働いたことない奴なんだな。
      それで自身を正当化しだすんだから、そんなに自身あるなら自分で起業でもしたらいいじゃないか。
      ※306 2010年09月24日 02:40 ▼このコメントに返信
      ※295
      ずいぶんつまらないことを言うんだな。
      1が当たり前のようにエクセルを使えるに違いないという前提のもとで、
      それでもこういう状況なら叱られるのは当然って話をしてんのにな。

      「1は叱られたんだね、可哀想に」って話にでも持っていきたいの?
      それとも「エクセル使えない凡人どもはこれだから」とでも言いたかったの?
      ※307 2010年09月24日 02:43 ▼このコメントに返信
      306
      いや、そんな訳の分からない話をしたがってるのはお前だけだから
      ※308 2010年09月24日 02:44 ▼このコメントに返信
      これにどう反応するかで会社のレベルが分かるなwww
      ※309 2010年09月24日 02:46 ▼このコメントに返信
      米304

      さすが底辺ニートは口先だけ立派ですなあ
      まともに働いてたらそんなの言えないけどな。
      ※310 2010年09月24日 02:48 ▼このコメントに返信
      309が図星付かれて顔真っ赤ってことは分かったw
      ※311 2010年09月24日 02:51 ▼このコメントに返信
      頼まれた仕事がとりあえず終わったら、上司に報告して、次はどう動くのか指示を仰いだほうがよかったかもね!
      グラフも有益かもしれないけど、グラフを作る時間に代わる、もっと会社にとって有益な何かの指示をくれたかもしれないしね!

      けど、ホウレンソウを実行したら、そのつど上司に罵倒されるかもしれないけど、それが日本の社会っていうやつかもしれないしみんな体験してると思うから、それはまず我慢して我慢して、そんで仕事が終わったらその愚痴を同期の仲間とか、仲のいい友達とかと言いあってガス抜きしていこーぜ!!ためちゃだめだ。
      うまく立ち回っていこう!
      そして、プラスαに挑戦しようとするその積極的な姿勢はすばらしい!
      けど、さぼりはよくないよっ。
      ※312 2010年09月24日 02:53 ▼このコメントに返信
      持論に都合の良い条件を各自勝手に付加して喋るから
      最高にどうでもいい話になってるな
      ※313 2010年09月24日 03:04 ▼このコメントに返信
      社畜は社畜としての環境を肯定しないとやってられないもんね
      社畜であることが存在意義なんだもんね

      仕方ないよ
      ※314 2010年09月24日 03:28 ▼このコメントに返信
      よかれと思って指示されたこと以外のことしたら怒られた
      って話だよねこれ?

      それで「とりあえず指示されたことだけやっとけよ」って言うと「社蓄か」って返答くるんなら
      社蓄じゃない環境って上司とかいない状況しかないんじゃないか?
      ※315 2010年09月24日 03:57 ▼このコメントに返信
      ※314支持されたこと以外「も」しただからちょっと違うと思うわ
      この捉え方の問題だと思う

      支持された集計の仕事もしたついでにグラフもだした、仕事も時間内に終わってる
      しかも時間は「自習」に使えっていうくらい時間も余ってるんだから
      「時は金なり」「言われたことだけやれ」は両方無理がある、いい上司とは言えないだろ

      それでも社会的には※311がラクに生きるコツだし、皆そうしてきたから常識になってる
      良し悪しは別の話
      ※316 2010年09月24日 05:31 ▼このコメントに返信
      究極な話、紙のレポートだったりするとグラフの分の紙だけ無駄にしてると判断され会社に損害を与えているとも考えられるからな。
      ※317 2010年09月24日 05:44 ▼このコメントに返信
      明らかに1が悪い
      上司の仕事を増やしたわけじゃないって言う視点がそもそもおかしい
      その余分なグラフ作る時間があれば他の仕事ができたはずで
      なくても支障ない部分を作る込む為の時間じゃない
      ※318 2010年09月24日 06:46 ▼このコメントに返信
      いくら上司の言い方が悪かったとしても、それくらいで仕事をサボる人間を仲間に欲しくはないな

      あと、上司を怒らせたのが本当に余計な事をしたからだったのかが気になる

      たまにいるんだよな
      敬語に全く敬意が込もってなくて、自覚無しに目上の人間を怒らせるヤツって

      ※319 2010年09月24日 06:49 ▼このコメントに返信
      究極厨
      ※320 2010年09月24日 07:14 ▼このコメントに返信
      >>24
      これを言われて納得できない頭ならどうしようもない
      その作業が早く切りあがってれば頼める事だってあったかもしれない
      ただイラついてただけかもしれない
      でも24が言ってる事は変わらない
      ※321 2010年09月24日 07:20 ▼このコメントに返信
      まあ その上司みたいなオッサンから一言

      これについて正しいだの良し悪しだの言ってる奴はガキかニート
      たかが仕事の、僅かそれしきでサボる奴は、そんだけの奴

      おまえら、仕事と女性に対して幻想持ちすぎww
      しかもいつも幻想だけで、実現する計画も努力も持たないから
      一生続くグチスパイラル。

      数年後に飲み屋でグチで憂さ晴らししてるのが目に浮かぶよ。
      ※322 2010年09月24日 07:45 ▼このコメントに返信
      無能と馬鹿がドッグファイトでクルクル回っているだけではないか。
      ※323 2010年09月24日 09:44 ▼このコメントに返信
      その集計結果に関して、グラフとかを必要としていないのであれば1がやった事は無駄だな
      それならば、会社としては、グラフを作る時間で別のことをやって欲しいと思うだろう

      つまり上司に確認を取らなかった1が悪い

      ※324 2010年09月24日 09:54 ▼このコメントに返信
      どんな上司だろうとお前が悪い、会社なんてそんなもんだ
      ※325 2010年09月24日 10:31 ▼このコメントに返信
      殆ど読んでないけど、
      「上司が何を求めてるのか?」を考えて行動してればこんな失敗はしない。

      上司がアンケートの集計をして何をしたいのか。
      何をしたいのかがわからなければ、目的を聞く。

      俺が上司で全く意味の無い円グラフなんてつけてきたら叱る。
      怒鳴ったりはしないけど。
      ※326 2010年09月24日 10:39 ▼このコメントに返信
      上司はそれ使ってプレゼンなり誰かに説明するつもりだったのかもしれないだろ。

      その時に不必要なデータがあってつっこまれたらその説明しなきゃいけないじゃん。

      上司に迷惑がかかる可能性は考えられないのか。
      ※327 2010年09月24日 11:03 ▼このコメントに返信
      正直、どっちが良い悪いを論じる程の話じゃないと思うが…
      上司が本当に>>1の言う通りの台詞でマジで怒ったならどっちも短気だなw
      ※328 2010年09月24日 11:16 ▼このコメントに返信
      1の良し悪しはともかくこの上司は駄目上司
      自分の求める方向性とは違ってもやる気があってがんばっているのだから
      うまくそれを会社が求める方向へ誘導するように指導する必要がある。
      所詮相手は1年目なんだぜ。
      「データが詳細なのはいいが期限より早く出した方がいいとは思わなかったか?
      データはよくできているから次からはそこも考えて仕事をするんだ」
      とかそういう風に言えばいいと思う。

      1も変な反論しないで「あ、こいつは駄目上司だ」
      と切って目立たないようなうまい立ち回りを覚えるべき。
      上に行けばいくほどカスは多いのでそういうのを覚えるのは重要
      ※329 2010年09月24日 12:24 ▼このコメントに返信
      どう考えても上司がダメだろ

      集計結果だけが必要ならば提出された資料見てわかるし、いらないグラフ等の部分を破棄すればいいだけ
      怒鳴る必要はない

      スレにからあげでたとえたのがあったが違うと思う
      実際はこうじゃね

      からあげ(集計結果)が出来ました。
      余裕があったのでいろいろな調味料やソース(傾向やグラフ化)も付け合せしておきます
      あとはお好きにお楽しみ下さい
      ※330 2010年09月24日 12:26 ▼このコメントに返信
      みんなの前で叱る課長がカス。
      >>1はバカ。


      「時間空いてたから」ってさ。。

      次回同じ仕事来た時に>>1自身が忙しかったら
      集計だけで提出するだろ?

      「あれ、グラフは?」ってなるよな、無能。


      それに集計だけを任されたって事は
      それを課長が企画書なんかに落とし込むんだろ?

      そのグラフは誰宛ですか?
      誰のために必要だったのですか?

      アピールするには下手すぎる。
      出来上がったグラフには実用性がない。
      時間を無駄に使って他の仕事が入らなかった。

      ダメです、この>>1。
      当然この課長もダメ。
      ※331 2010年09月24日 12:56 ▼このコメントに返信
      >>1はバカ課長も馬鹿vipはもっとバカ
      ※332 2010年09月24日 13:06 ▼このコメントに返信
      何かと理由をつけてスレ主を叩きたいだけじゃねーの?無能の無職どもがほざいてんじゃねーよ
      ※333 2010年09月24日 13:10 ▼このコメントに返信
      参加したから覚えてるが随分前のスレだな
      この>>1なら確か最初ニュー速に現れてこれ言ってフルボッコにされて
      逆ギレしてさらにフルボッコにされた挙句VIPでこのスレ立てたんだよ

      結果ここでどう扱われたかは皆さん見ての通り
      だってスレで言われてる仕事云々より無断欠勤した挙句これだもん
      ※334 2010年09月24日 13:14 ▼このコメントに返信
      上司の機嫌が悪いってだけだろ。でも>>1は自分の都合がいいように書いてんだろうな。なのにFBとは哀れだ。
      ※335 2010年09月24日 13:28 ▼このコメントに返信
      絵に描いたような「蛇足」の故事そのものですw
      ※336 2010年09月24日 13:42 ▼このコメントに返信
      上司的にはグラフをわざわざ作ってくる作業=他の仕事をしたくない為の時間稼ぎ
      と思うよな
      『早く終わったんなら余計な事すんな!時間が有るなら他の仕事やれよ』って事

      更に上役に口答えは論外だろw

      つか入社半年たって自習?どこまで使えないんだよコイツww
      ※337 2010年09月24日 14:03 ▼このコメントに返信
      無断欠勤は100%悪いが、
      それ以外は上司がわるい、少なくとも怒る必要はない。

      「手が込んでるなぁ~、ただ今回はここまで必要なかったんだよなぁ」
      「次は頼んだときに必要かどうかを確認してくれ」

      の二言くらいで済ませたらいいのに
      ※338 2010年09月24日 14:23 ▼このコメントに返信
      監督は、俺が提出した華麗なるプレー結果を
      「余計なことをしないで、言われたことだけやれ」
      と怒った。

      俺は
      「しかし、体力的にまだ余裕ありましたし、相手も弱かったので工夫したつもりなのですが」
      と反論したら

      「新人が勝手に自分の仕事をリメイクするな、自分のポジションの仕事をするんだ。俺の指示なしに勝手に動くな」
      と怒鳴られた。


      むかついたので、試合を休んで2ちゃんねるに書き込み。
      ※339 2010年09月24日 14:40 ▼このコメントに返信
      その集計をどう使うのかが不明な時点で頼まれた以上のことをするのは時間の無駄
      早く仕上がった時点で上司に持っていけば次の指示があったかもしれないのに
      そして上司の良し悪しは部下を使いこなせるかどうかなわけで、
      そういう意味では「なぜ不要なのか」ということを教えれば済む話なのを
      「オレに反抗するな」みたいな態度を取った時点でダメ
      ※340 2010年09月24日 14:48 ▼このコメントに返信
      >>1がやった集計がまったく不要なら>>1が悪い。
      単純に無駄だからいらんことするなって話。
      それと独断で動くなって話。
      ※341 2010年09月24日 14:56 ▼このコメントに返信
      グラフを破棄する手間が増えたクソッ!ってことだ
      ※342 2010年09月24日 15:13 ▼このコメントに返信
      マジレスする。

      ここで社畜がどうとか言ってるやつはニート以下と一緒。会社に就職したんだから社畜なのは当たり前。会社を設立したところでこれも社畜。会社のために働く人間は総じて社畜なんだよ。
      えらいかどうかは別として。

      新人への評価というのは「会社に利益になりうるか?」で見る。そのため「上司から与えられた仕事をそつなくこなせるか?」(作業での評価)という部分と「自分の現状を把握し、報告、連絡、相談、『確認』ができるか?」(コミュニケーションでの評価)などの評価を下してその能力に見合った作業を割り振るようになる。そうして評価していき少しずつ能力より上の作業を割り振っていく。

      新人にしろ、そうでないにしろ相手の立場になって考えてそれでも(必要か。有要か)わからないときははっきり「わからないから教えてください。」と言えばいい。それで評価を落とすような上司であれば上司が屑。

      1みたいに「割り当てられた作業に対して上司が何を求めているのか?」が理解できていない時点では「確認」が必要。確認もせずに作業をやっている時点でマイナス要因なのは確か。
      グラフ化なんてそれこそ短時間、ものの数分で仕上がる。別の集計なんかも短時間でできるけどそれらがマイナス。「言われてもいない上に確認もしないで作業する」という評価が下る。
      ということはもう少し上の作業を割り振ったときにはそういう「蛇足」も考慮しないといけなくなる。

      会議で使う資料のまとめをお願いしたときにはお願いしてもいないが作成されたページ、文言などを削除しないといけなくなる。もしくはその作業を割り振りなおさないといけない。二度手間の上に時間がかかってしまうからそういう仕事を割り振れない。
      評価を落としたまま底辺で働いてもらったほうがまだ会社の利益になる。と判断したら一生そのまま。
      そうなる可能性が9割。俺だったら雇いたくない。
      ※343 2010年09月24日 16:20 ▼このコメントに返信
      俺みたいな向上心の無い屑なんかよりよっぽどいいと思うけどな

      まぁ、さぼってんのは頂けんけど
      ※344 2010年09月24日 16:33 ▼このコメントに返信
      >>1 が書いてる質問内容だけじゃ、どっちがどれだけ悪いかなんて分かんねーだろ。

      気を利かして作ったつもりのグラフとやらが、集計の主旨から見て全く不要で的外れな作業だったとかいう可能性も当然あるし、まぁ悪くない内容だったのに上司が狭量だったのかも知れないし。

      「どっちが何パー悪いか」なんていう糞な聞き方してるとこ見ると、おそらくこの>>1が気を利かせたつもりの作業は、頼んだ側にとっては全く余計な事でしかなかったんじゃないかという予測はできなくも無いが。
      ※345 2010年09月24日 16:44 ▼このコメントに返信
      頼んだ奴終わったら次の仕事があったんじゃないの?
      言われたことだけやって個別の集計も必要か言われる前に聞けばよかったんだろうな
      ※346 2010年09月24日 17:06 ▼このコメントに返信
      どっちも悪いが、上司は新人の扱いが全くなっていない
      まぁ初めの内は余計なことせずに、な
      工夫はもう少し仕事を続けて、必要と感じてから上司に相談してからでいい

      つか、さぼる=無断欠勤の構図がなぜかスレでもコメでも出来上がってるのはなぜ?
      ※347 2010年09月24日 17:14 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※348 2010年09月24日 17:19 ▼このコメントに返信
      >>330はちょっとアタマが悪い。
      こういう奴が日本の会社を駄目にしてる

      >>345はさらっと載ってるが非常に良いレスだ。
      ホウレン草がなぜ重要なのかがたった3行で説明されてるし、納得がいく
      多分アタマの良い奴なんだろう。
      上司がこのレスみたいに叱っていれば良かったのにな。
      ※349 2010年09月24日 17:42 ▼このコメントに返信
      正確に頼まれたことの意味を理解できる人間でないと、
      それ以上のことをすると余計なことになるよな
      ※350 2010年09月24日 17:48 ▼このコメントに返信
      >>191

      これが完璧だろ
      ※351 2010年09月24日 18:02 ▼このコメントに返信
      1がダメ。
      新人の内は、とにかく言われた通りやるべき。
      強固なチームを作るために、上の指示を下が確実に従うって基本中の基本。
      確実に従ってくれなかったら、本来出来るべきことも出来なくなる。

      あと良かれと思ってグラフを増やしたんだろうけど、見るべき項目を減らして見やすくするのも大事。
      グラフを増やせばいいってもんじゃない。
      ※352 2010年09月24日 18:08 ▼このコメントに返信
      こういったことって人からどうだこうだ言われても
      結局解決しないんだよな
      自分で経験し、自分で判断し、自分の力で成長し、
      社会の仕組みを理解していくしかない


      ただ、俺が上司だったら>>1にはイラッとするけどね



      ※353 2010年09月24日 18:29 ▼このコメントに返信
      工夫する事は良い事だが、「こういう工夫してもいいですか」と問い合わせなかった事は組織の構成員として問題有り。
      ※354 2010年09月24日 18:50 ▼このコメントに返信
      まだ新人だし、自分で判断して行動するほどの権限を持ち合わせてない。

      こんなことを許してたら、組織としてまとまらなくなるだろ。
      作業が終わりましたでよかったのに。
      ※355 2010年09月24日 20:44 ▼このコメントに返信
      そりゃあ言われて無い事はしない方がいいだろ
      グラフは消せば良い話だが別の件で余計な事して取り返しのつかない事になったら
      上司や周りに被害が及ぶんだから

      リメイクしたいならもっと経験を積んでからすべきだった

      ただ>>1が百%悪い訳じゃない
      ※356 2010年09月24日 20:46 ▼このコメントに返信
      仕事の内容を見通せてるわけでもないのに余計なことしてしゃしゃった>>1が悪いけど、
      しゃしゃるだけ元気があるヒヨッコってことで上司もうまいこといなせば良かった
      部下をうまく扱えない上司だ
      こういう奴って、空回って努力が失敗に終わったら即やる気OFFになる現代っ子だから、
      拗ねたら鬱陶しんだよ
      案の定>>1は仕事サボってるし
      ※357 2010年09月24日 22:22 ▼このコメントに返信
      気を利かせたつもりだったのに怒られて心外だったってことだろう。
      言われたことだけやっときゃいいんだよ。
      よかれと思ってやったことが裏目に出るなんざ日常茶飯事だ。
      ※358 2010年09月24日 23:07 ▼このコメントに返信
      ※343
      しかし余計な手間をかけさせられる可能性をはらむよりは
      お前のほうが使いやすく信頼できるって考え方もある。
      要所要所で見合った力を発揮してくれれば良いってことなんだよ。
      現に>>1はこれが原因で無断欠勤してるんだぜ?
      それよりはお前のほうがだいぶ評価は上だよ。
      ※359 2010年09月24日 23:35 ▼このコメントに返信
      この>>1の言い分からして「気を利かせて」とか「先を見越して」ってつもりでグラフを作ったわけじゃないよな
      「俺はここまでできるぜ」って誇示したかっただけにすぎない
      だったら上司が言ったことは組織として動く上で非常に大事なことだ
      >>1視点でつづられたスレの内容だけでもこう思われるってことは実際に対面した上司にはもっと自分本位に写ったはずだ

      そこまで深読みせず単純にみても「新人の判断で勝手なことをされたら困る」という要素は無視できない
      >>1のやったことや上司の思惑はスレから正確には読み取れないが、少なくとも>>1の言い分は「結果を出したことのある人間の言い分」だ
      できる自信があるならそのスタイルを崩さず結果を出せばよかった
      それをふてくされてサボってしまったのだからもう>>1に正当性はないと自分で認めたようなもの
      世間的には「クズ」の烙印を押されてももう文句はいえないさ
      なんせ一般的に言って社会は個人の資質なんて結果でしか判断できないんだからな
      ※360 2010年09月25日 00:22 ▼このコメントに返信
      相手の言ってることを理解して、その上で改良するのは良い事だと思うけど、相手の意図が解ってないのに自分の判断で勝手なことしても改悪になるかも知れないから、ちゃんと意思疎通を取るようにな。

      ※361 2010年09月25日 00:44 ▼このコメントに返信
      指示を出す立場で言うと、早くできたならできたことを報告してほしい。
      余った時間を使って何をしてもらうかを決めるのはこちらの仕事。
      1がやりたかった「気の利いた仕事」をさせたいのかもしれないし、
      別にやってほしいことがあるかもしれない。それを部下に勝手に決められては困る。
      万が一、その気を利かせた作業が役に立ったとしても、それはたまたまそうだった
      というだけであって、1の判断が正しかったわけではない。

      ただ、あえて1の立場で助言するなら、こういう無思慮な気配りはむしろどんどんやったほうがいい。
      出るくいは打たれるというが、打たれようが叩かれようが出てきた杭ってのは強いよ。
      (上司から見たら迷惑だけどなw)
      そのうち正しい「気の利かせ方」もわかってくるしね。
      まあ1は軽く小突かれただけで拗ねるようなゆとりみたいだから、だったら黙って
      上司の言うことを聞いとけってことだw
      ※362 2010年09月25日 01:01 ▼このコメントに返信
      一回怒られたくらいでガタガタ言うなよ
      誰が悪い・誰が正しいなんて考えてる暇あったら仕事しろよ
      ※363 2010年09月25日 05:48 ▼このコメントに返信
      こんな程度の仕事で余計なことをする、
      挙句に上司と上手くやれない、へそ曲げて腐る、
      先が思いやられる。

      バイトでも出来そうな仕事を、得意満面でやられてもな。
      ※364 2010年09月25日 13:16 ▼このコメントに返信
      ddd@dd@上司がイカぱーせんと悪い
      ※365 2010年09月25日 13:25 ▼このコメントに返信
      良い・悪い以前に、社会に理不尽な事はいっぱいある
      ボーナス査定下げられたくなきゃ素直に従っとけって事だよな
      ※366 2010年09月25日 15:08 ▼このコメントに返信
      どっちが悪いか判定してくださいとか言っておきなが結局言いたいのは「俺は悪くないでしょ」
      女の腐ったような野郎だな、同情して欲しいなら最初からそういえカス
      ※367 2010年09月25日 15:44 ▼このコメントに返信
      えー、オレ自分で考えて自分で工夫する部下は褒めるけどなぁ。

      言われたことだけやってるんじゃ仕事やらせる意味が無い。
      その人なりの付加価値をつけて返して欲しい。
      データは数字だけじゃ意味ないし。
      とはいえ、やりすぎはよくないのだが、2つ程度グラフを
      つける程度でよかったかもしれん。

      ※368 2010年09月25日 16:05 ▼このコメントに返信
      報連相ができてない>>1が悪い。
      悪いって言い方はちょっと違うかもだけど。
      新人研修で
      「自分で何か考えてしようと思っても、勝手に実行せずにまずは相談すること」
      って習わなかったんかな。
      ※369 2010年09月25日 16:07 ▼このコメントに返信
      この程度の作業に付加価値も糞もあるかよw
      結局何に使う資料かもわからず作ってんだから、そんな奴の工夫が役に立つ可能性は限りなく低い
      ※370 2010年09月25日 18:09 ▼このコメントに返信
      バカばっか
      ※371 2010年09月25日 23:06 ▼このコメントに返信
      新人100%悪い

      仕事を頼まれた時に確認するのが当たり前

      新人「男女別や年代別に分けなくていいですか?」
      課長「今回のは数だけ分かればいいから、必要ないな。それじゃあよろしく」

      これが普通

      仕事っていうのはコミュニケーションだから
      頼まれていないことされるとダメ、勘がいいやつは確認する

      言われたことだけやるのが仕事かよ、と思うかもしれんが
      コミュニケーションのところで相手のニーズをつかむのが大切

      仕事以外でも、誰かにお茶を入れて出したり
      普通の会話をするのとかも大切

      新人がんばれ、お前が上に立ったら分かるさ

      その時はお前なりに、いい教え方できるから
      すごい新人育てろよ

      がんばれ マジレスでした
      ※372 2010年09月26日 11:42 ▼このコメントに返信
      >>1が使用目的を理解した上で役立つグラフ作ってたらまだしも、
      なにもわかんないで作ってんだよね?
      なんに使うかもわからないデータをよくグラフにしようなんて思えるなあ。
      貢献したいって思うならそれこそ使用目的を上司に質問するべきだし。
      上司の言い方がいいとは到底言えないけど、
      自分から余計なスイッチ押しにいったのは>>1だよね。
      ※373 2010年09月26日 13:17 ▼このコメントに返信

      要求されてから即出せるように纏めておくのは良いとしても
      上司が要求したデータ以外の余計なゴミまで提出する事は無い
      ※374 2010年09月27日 00:12 ▼このコメントに返信
      ニートだらけの2ちゃんで意見を募っても偏るだろう
      普通のサイトで聞けば5:5って言われると思う
      ※375 2010年09月27日 10:12 ▼このコメントに返信
      仕事の内容をネットに晒すのはまずいんじゃ?
      1は怒られるとふてくされたり責任感無いね
      ※376 2010年09月27日 21:40 ▼このコメントに返信
      うちの会社なら、次からは最初の仕事が終わった時に報告して、と言う。
      怒りはしない。

      それでも同じことを繰り返すなら仕事を頼まなくなる。それだけ。
      ※377 2010年09月28日 17:17 ▼このコメントに返信
      いやいや社畜とかそういう問題じゃなくて
      グラフつくりました(キリッ
      とか言ってもなぁ・・・
      まさしく言われたこと以外であっても以上ではないの典型だろ
      得になるかわかんないことに時間かけて無駄って言われて不貞腐れるとか頭悪すぎ
      だいたいなんでマジでグラフ作ろうとしたのかが素でわかんねえ
      んな単純作業に工夫もクソもねえんだから必要なら頼まれる程度だろ
      サルでも出来ること任されてるのに
      「俺は工夫して言われたこと以上をやったのに理不尽に怒られた」とか思ってんならマジキチもいいとこ
      高校生から見たらそんな感じだけど
      ※378 2010年09月29日 21:32 ▼このコメントに返信
      新人のやったことと
      上司がやろうとしてたこと(グラフ)が
      合わなかったんだな。

      謝まっときゃ何とかなる。
      ※379 2010年09月30日 15:17 ▼このコメントに返信
      こういうのがいやで言われたことしかやんないと自主性がないとかいわれるんだよな。クソが
      ※380 2010年10月01日 12:40 ▼このコメントに返信
      こんな>>1を採用した会社が100%悪い
      ※381 2010年10月02日 04:15 ▼このコメントに返信
      理系の研究員だけど、言われたことしかしないやつよりは>>1みたいなのを評価するかな
      こういうのって職場によって違うと思うけど、今回のは上司の言い方も良くない
      もちろん仕事サボるのも論外
      ※382 2010年10月02日 21:14 ▼このコメントに返信
      無記名のアンケートをソースに勝手に分析加える意味がわかってないんだな。
      それに上意下達の指揮命令系統が前提の企業活動で、組織内で「上司が悪い」と言うのは、内部告発ぐらいに重みがということが判っていない。
      研究所あたりに篭っていればよかったのに。

      ※383 2010年10月06日 14:03 ▼このコメントに返信
      確認・報告しなかった時点で>>1が100%悪い
      ※384 2010年10月09日 15:37 ▼このコメントに返信
      自分なら1のような部下がいい。
      1に非があるとすれば、上司が馬鹿で性格が悪いという事を
      1年間で見抜けなかった事だと思う。
      ※385 2010年10月10日 05:41 ▼このコメントに返信
      頼まれてもいないことをドヤ顔で提出したから戒められたんだろ。
      頭の悪い新人が自分はできると勘違いしてるから。

      まあ最悪それはいいとしても、スレ立ててどっちが悪いとか・・・。
      ゆとりといわれても仕方ないな。
      ※386 2010年10月12日 00:56 ▼このコメントに返信
      1も余計なことをしたかもしれないが上司も別に怒ることじゃないな
      ※387 2010年10月12日 13:46 ▼このコメントに返信
      「余計なことをしないで、言われたことだけやれ」
      ここで素直にしときゃ良いのに、いちいち噛みつくからだろ
      新人が勝手にグラフ作って後で修正しなきゃいけない上司の立場考えろよ
      ※388 2011年01月03日 19:49 ▼このコメントに返信
      早めに終わったんならその時点で終わったことを報告したら
      期限まで余った時間で上司がしてほしい・会社に必要な仕事を頼めたじゃん
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      2010/9/23
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